Trainset a opět trainset

[Kebarko]

Každý máme svoj Trainset. Každý v ňom má použité svoje názvoslovie. Niekto ho má vytvorené podľa svojich predstáv - teda unikátne, iný majú ako základ použitý TBP a k tomu ďalšie vozidlá a zrejme sú aj takí čo majú len čisto TBP. Pokiaľ sa každý hrá vo svojom MSTS, tak je to v poriadku. Problém vzniká až pri výmene aktivít medzi užívateľmi. Nie je stanovená žiadna pevná "norma/dohoda" podľa akej vozidlá použité v aktivitách majú mať názvoslovie.
V praxi je to tak, že užívateľ si stiahne aktivitu, rozbalí ju a túto si musí prispôsobiť pre svoj Trainset. Tu vznikajú problémy lebo neexistuje jednotné značenie. Jedno a to isté vozidlo má u rôznych užívateľov rôzne označenie a zaradenie. O čo jednoduchšie by bolo, ak by názov eng/wag súboru ako aj knižnica v ktorej je uložený boli nemenné, resp. záväzne dohodnuté a používané. Výhoda tohoto pevného/nemenného názvoslovia je tá, že vždy si budem vedieť preložiť cudziu aktivitu do svojho trainsetu podľa toho istého pravidla a konkrétne použíté vozidlo v ktorejkoľvek aktivite bude mať to isté názvoslovie. Toto pevné názvoslovie sa bude dať s výhodou použiť pre automatický preklad použitých vozidiel v aktivite do svojho Trainsetu. Samozrejme to bude výhodné aj keď budem vydávať aktivitu na stiahnutie. Budem vedieť ako ju mám preložiť zo svojho Trainsetu aby iný užívatelia nemali problém s jej spustením.
Za týmto účelom navrhujem aby sme spoločne vytvorili zoznam vozidiel používaných v aktivitách (drvivá väčšina slovenských a českých a časť zahraničných vozidiel, vozidiel ktoré sa vyskytujú v aktivitách). V tomto zozname bude uvedený názov eng/wag súboru a knižnica v ktorej je tento súbor uložený. Toto názvoslovie by malo byť v takom tvare v akom je na stiahnutie z internetu (pokiaľ to bude možné). Tento zoznam nebude mať nič spoločné s ladením, resp. nastavením jednotlivých vozidiel - to si zabezpečuje každý majiteľ Trainsetu (či už vlastnými silami - ak tomu rozumie, alebo stiahnutím si naladeného súboru eng/wag/sd...)
A ako by to prakticky vyzeralo?
Tento zoznam by bol zavesený na internete, každý by si ho mohol pozrieť a stiahnuť. Nemohol by do neho nikto písať okrem správcu tohoto zoznamu (dohodneme sa na zodpovednej osobe). Časť autorov modelov/skinov trvajú na dodržaní svojho názvoslovia. Niektorí umožňujú aby toto ich názvoslovie bolo upravené/prispôsobené napr. do TBP. Bolo by veľmi dobré ak by autori modelov a skinov vytvorili zoznam svojich vozidiel podľa požiadavky a tento poslali tomuto správcovi. Urobiť zoznam nie je vôbec časovo náročné, je to záležitosť niekoľkých minút. Zároveň tak dajú najavo aké názvoslovie si želajú aby pre ich vozidlá bolo používané. Ak by niekto chcel doplniť tento zoznam o ďalšie vozidlá ktoré sa vyskytujú v aktivitách pošle e-mail správcovi s platným názvoslovím a so žiadosťou o zaradenie do tohto zoznamu. Správca aktualizuje súbor o dané vozidlá.

Samozrejme toto všetko bude mať význam len vtedy ak sa to bude dodržiavať.

Ako ukážku prikladám odkza na excelovský súbor v ktorom by boli uložené dohodnuté názvy vozidiel a ich knižnice (dal som tam len zopár predstaviteľov).
http://ke-msts.ic.cz/ostatne/Trainset_zoznam_navrh.zip

 

[Martens]

RE: Trainset a jeho značení

V jednom máš pravdu - každý má vozidla v jiném pojmenování a řazení. Ale ani omylem jednotné pojmenování negarantuje to, že se tohoto problému zbavíš.

Zeptám se Tě : Proč nemám problémy s vozy Taxe nebo parničkami od Pikku ( oba dva značení TBP nepoužívají) v aktivitách třeba od Dana J.? Odpověď je jednoduchá - nic nepřeznačuji a v trainsetu to mám tak, jak je to staženo a jak to autor uvolnil do distribuce.

Podobná situace je u zahraničních vozidel? Proč nemám problém třeba u Kubových aktivit, kde má Kuba obzvlášť v oblibě polská vozidla? Že nejsou součástí TBP je pochopitelné a jaksi se s tím i počítá.....Stáhnu, nainstaluju do svého trainsetu a jede mi to na první šup....

Takže značení dle TBP zajistí bezesporu vizuální přehlednost v adresáři Trainset - což je při údržbě trainsetu na úrovni adresářů velká výhoda, ale jednotné značení nebude opravdu nikdy garantovat to, že si budeš muset aktivitu přizpůsobovat dle svého trainsetu.

Dovolíš si dát ke své aktivitě link na zahraniční vozidlo, stažené třeba z rakouských stránek a ve svém trainsetu jej máš uzpůsobené dle TBP? Nedovolíš a to z níže uvedeného ....

Nejhorší pak opravdu nejsou trpaslíci, ale právě autoři aktivit, kteří stáhnou zahraniční či jiné vozidlo mimo TBP, přeznačí si jej u sebe dle TBP a takto jej pak zahrnou do své aktivity s odkazem na původní nepřeznačený vůz ..... a pak se můžeme snažit si je stahovat a divit se, proč to i dál řve při kontrole....

Stejně tak je potřeba, pokud autor modelu či skinu souhlasí s přejmenováním dle TBP, aby si to takto upravil i na svém webu - nejednou se stalo, že pak opět na ten původní skin či model odkazoval autor aktivity - ale to je jenom totéž co výše, ale v bledě modrém

Nejsem odpůrce jednotného značení ( když jsem byl u jeho zrodu) - důvody jsou výše, ale zase vše přejmenovávat na sílu to nee - od první sleziny čas ukázal, že v TBP bez problémů můžou žít i vozy značené jinak než dle TBP a není tu jediný problém - to mi připomíná Magdu Vašáryovů a Oldu Víznera v jedné ze scén v Postřižinách - je móda zkracování...

 

[JiříkTK]

RE: Trainset a jeho značení

............ nic nepřeznačuji a v trainsetu to mám tak, jak je to staženo a jak to autor uvolnil do distribuce......Stáhnu, nainstaluju do svého trainsetu a jede mi to na první šup....

Naprostý souhlas. A navíc je tato metoda instalace vozidel téměř bezpracná. Jediný problém je, že to takto jednoduše nedělají všichni.

 

[nebulus]

RE: Trainset a jeho značení

Problém zďaleka nie je iba v zahraničných vozidlách, ale hlavne u tvorcov aktivít, kde sú aj domáce vozidlá všeliako popreznačované ( stačí aj pomlčka ) voči značeniu týchto vozidiel na stránkach autorov.

 

[Kank]

RE: Trainset a jeho značení

............ nic nepřeznačuji a v trainsetu to mám tak, jak je to staženo a jak to autor uvolnil do distribuce......Stáhnu, nainstaluju do svého trainsetu a jede mi to na první šup....

Naprostý souhlas. A navíc je tato metoda instalace vozidel téměř bezpracná. Jediný problém je, že to takto jednoduše nedělají všichni.

Ano, ale to platí většinou pouze u nověji vydaných vozidel. Největší problém vidím v neaktuálnosti engů a wagů u starších modelů, resp. jejich skinů. Udělá se nové ladění, vydají se upravené zvuky či kabina, eng/wag zůstává neaktualizovaný a nejednou je zdrojem problémů. Zde musím ocenit trainset BP, který se pravidelně obnovuje...

 

[Martens]

RE: Trainset a jeho značení

............ nic nepřeznačuji a v trainsetu to mám tak, jak je to staženo a jak to autor uvolnil do distribuce......Stáhnu, nainstaluju do svého trainsetu a jede mi to na první šup....

Naprostý souhlas. A navíc je tato metoda instalace vozidel téměř bezpracná. Jediný problém je, že to takto jednoduše nedělají všichni.

Ano, ale to platí většinou pouze u nověji vydaných vozidel. Největší problém vidím v neaktuálnosti engů a wagů u starších modelů, resp. jejich skinů. Udělá se nové ladění, vydají se upravené zvuky či kabina, eng/wag zůstává neaktualizovaný a nejednou je zdrojem problémů. Zde musím ocenit trainset BP, který se pravidelně obnovuje...

Ano, v tomhle je taky nesporně velká výhoda toho, že se někdo o trainset jako o celek stará .... a tedy i zvuky a kabiny spolu s engy jsou vyladěny dohromady - to bezesporu.....docela mne štve, že na tenhle argument jsem zapoměl.....

Vozy, které jsou mimo TBP, tak si je logicky musí obhospodařovat autor modelu či skinu....a to je přesně pak i problém, pokud se v trainsetu objeví vozidlo či se pozmění ladění eng/wagu, kabiny či zvuků a původní autor se to pak dozví až ex post z toho, že někde někomu něco nefunguje tak jak má ( a hnedle jsou tady 2 odlišné verze) .... pokud ale funguje oboustranná komunikace autor<->správce nebo na to původní autor nekašle, tak pak není problém, jestli čekám na aktualizaci trainsetu či si sosnu updatovaný skin od autora ....

Ale jinak to co je v citaci neplatí jen u nověji vydaných vozidel.....třeba Tax a Pikku svá historická vozidla modelují už dlouho a opravdu jsem neměl jediný problém s tím, že by byli v kolizi s TBP či vůbec nešlo díky odlišnému značení jejich vozy používat a musel jsem to přeznačovat .....

Jinak - pokud zůstane eng či wag stejně pojmenovaný a je jenom v jiném adresáři, tak i s tím si ConBuilder poradí a najde sám nové umístění - pak to stačí jen chybné consisty odklikat .... pokud se tam ale dá pomlčka či cokoliv jiného, tak pak už to nejde ....

 

[Stan]

RE: Trainset a jeho značení

Ještě bych doplnil maličkost.Autor aktivity nesleduje stránky autorů vozidel, která používá ve svých aktivitách, hlavně ve chvílích, když aktivitu vydává a ejhle,autor vozidla provedl změny a už všichni,co aktivitu používáme, měníme.A další maličkost-autor vozidel má chyby v cestách,občas se to stane, že nechá původní cesty a kabina nebo zvuky jsou změněny.Většina z nás si to změníme,ale chudáci začátečníci.Ale zdá se mi, že je těch změn méně,že se situace spíše lepší.Stan

 

[Kebarko]

RE: Trainset a jeho značení

V celom mojom príspevku nie je jediná veta o tom, že požadujem aby vozidlá mali jednotné značenie. To čo ja chcem je aby tieto vozidlá mali STABILNÉ značenie. Aj preto v príspevku vyzývam autorov modelov/skinov aby poskytli značenie svojich modelov v akom sú na stiahnutie z ich stránky a toto značenie by bolo už nemenné, teda STABILNÉ. Všetky tieto zoznamy by sa dali do jednej databázy.
Tvorcovia aktivít by vedeli v akom značení majú vydať aktivitu. To čo dnes je, že značenie vozidiel v aktivite je raz podľa TBP, druhýkrát je to podľa autora modelu/skinu, tretíkrát je to podľa trainsetu aký má tvorca aktivity. Toto ja chcem odstrániť.
Takže vôbec mi nejde o nijaké "celosvetové" zjednotenie označovania vozidiel (viem, že to sa nikdy nedosiahne), ale ide mi o zastabilizovanie názvov v aktivitách.

 

[Vrbam]

RE: Trainset a jeho značení

V celom mojom príspevku nie je jediná veta o tom, že požadujem aby vozidlá mali jednotné značenie. To čo ja chcem je aby tieto vozidlá mali STABILNÉ značenie. Aj preto v príspevku vyzývam autorov modelov/skinov aby poskytli značenie svojich modelov v akom sú na stiahnutie z ich stránky a toto značenie by bolo už nemenné, teda STABILNÉ. Všetky tieto zoznamy by sa dali do jednej databázy.
Tvorcovia aktivít by vedeli v akom značení majú vydať aktivitu. To čo dnes je, že značenie vozidiel v aktivite je raz podľa TBP, druhýkrát je to podľa autora modelu/skinu, tretíkrát je to podľa trainsetu aký má tvorca aktivity. Toto ja chcem odstrániť.
Takže vôbec mi nejde o nijaké "celosvetové" zjednotenie označovania vozidiel (viem, že to sa nikdy nedosiahne), ale ide mi o zastabilizovanie názvov v aktivitách.

Jenže vysvětluj to několika notorickým přepisovačům.

 

[Zbyněk Šemora]

RE: Trainset a jeho značení

Já jen tak z povzdálí sleduji jak se tady s oblibou řeší nějaká "pomlčka" ve značení a dokážete kolem toho dalekosáhle diskutovat s nulovou informační hodnotou.
Od toho byla první slezina, kde se dohodly normy, abychom všichni postupovali jednotně. Za dohodnutý systém se podepsaly kapacity, jako je Ondra Janiš, tehdejší ladič Bob z Ostravy, kabináři Martens a Michal a mnoho dalších. Bohu dík, většina aktivních modelářů tento systém dodržuje. Nejde o to jaký, ale že se něco dohodlo i s odůvodněním, proč takto.
Takže není to systém TBP, ale TBP se tímto řídí s výjimkou, aby se na staré věci pokud možno už nesahalo, kromě kompletního jednorázového přeznačení do systému.
TBP je ale o tom, že ručím za funkčnost celého Trainsetu, že když si jej uživatel nainstaluje, tak vše bude 100% fungovat bez chybějících jakýchkoli souborů. Jsou za tím ale stovky hodin práce ladiči počínaje a mnou konče. Bohužel, to se o hodně modelech, které nechtějí být v systému říct nedá.
Měl jsem tu čest pro jednoho staršího pána v důchodě a fandou do historických vozidel. Chtěl po mě, abych mu dal dohromady věci od Taxe a Pikka.
Vše jsem postahoval (asi před měsícem) a zkusil jsem i motorové vozy od Vrbama. Litoval jsem skutečnosti, že jsem to tomu pánovi slíbil. Očekával jsem jen několik drobností.
Nejlépe dopadl Tax. Vše má v instalátoru a měl jen chybné dvě řady vozidel. U jedné má špatný odkaz na kabinu nebo zvuky od 830. Jacek v nedávné době dělal nějaké opravy v názvech. U jiného modelu má jiný název souboru engu a jiný tvar v zápisech (i to je důsledek skutečnosti, že nepoužívá alespoň svůj jednotný systém, pak by to bilo do očí už při kontrolách)
Pikku má sice nádherné modely, ale soubory ve většině případech mají nesprávné vazby nebo mnohé většinou zvukové soubory vůbec neexistují. Ale po obětování kompletního jednoho víkendu jsem modely od obou vynikajících modelářů dohromady dal. Stáhl jsem původních 1500 chyb v Combuilderu na nulu. V případě zájmu jsem ochoten Taxovi i Pikkovi poslat na DVD tento jejich zprovozněný Trainset. Je škoda, aby se tato obsáhlá práce dělala jen pro jednoho člověka.
Vrbamovy 854 jsem po několika pokusech úplně vzdal. Nenašel jsem kabiny a odkazy na zvuky jsou úplně jinam a přepisovat všechny zápisy v engech do sndMlok a vymýšlet si jinou kabinu a kontrolovat synchronizaci, to už odmítám.
Takže prosím neřešte značení, ale soustřeďte se nejprve na to, aby standartní user, který nerozumí struktuře adresářů MSTS, když si stáhne vozidlo mimo TBP, aby mu to i fungovalo.

 

[Vrbam]

RE: Trainset a jeho značení

Vrbamovy 854 jsem po několika pokusech úplně vzdal. Nenašel jsem kabiny a odkazy na zvuky jsou úplně jinam a přepisovat všechny zápisy v engech do sndMlok a vymýšlet si jinou kabinu a kontrolovat synchronizaci, to už odmítám.

A že si nikdo zatím nestěžoval asi se bojeji pípnout

 

[Jacek]

RE: Trainset a jeho značení

A že si nikdo zatím nestěžoval asi se bojeji pípnout

Ale? Sám jsem Ti zavčasu říkal, že bude nový balík zvuků A schytal jsem to jako první

 

[JiříkTK]

RE: Trainset a jeho značení

...... soubory ve většině případech mají nesprávné vazby nebo mnohé většinou zvukové soubory vůbec neexistují.

No chyby se samozřejmě se najdou, ale zrovna toto, co píšeš, nemá mnoho společného se značením trainsetu.

Na druhé straně nemůžeme chtít po autorech modelů, aby ještě po několika letech, co model vydali, sledovali, zda některý z cabmasterů či zvukařů nestáhl z downloadu některou z kabin či některý zvukový soubor, na které se v engu odkazuje. Nechť raději modelují a uživatelé se více učí. Když to nedělá potíže mně, dědkovi před důchodem, musí to zvládnout skoro všichni.

 

[Vrbam]

RE: Trainset a jeho značení

A že si nikdo zatím nestěžoval asi se bojeji pípnout

Ale? Sám jsem Ti zavčasu říkal, že bude nový balík zvuků A schytal jsem to jako první

Njn zvukař co si každý 2-3 roky usmyslí, že bude nové značení složek - netřeba dále komentovat.
Asi hold nějaký develeperský tah na zlikvidování konkurence

 

[Jacek]

RE: Trainset a jeho značení

Vrbam:
No tak můžem to dělat jako v zahraničí, stačí se podívat k Němcům. V roce 2002 vydali model SVT137, vyšly k tomu mírně upravené zvuky z defaultní DASH9 a kabina má jen čelní pohled, je malovaná s animacemi z KIHA31. A mají vystaráno, od té doby nic neupravili, proč něco vylepšovat. Když Ti to stačí

 

[Vrbam]

RE: Trainset a jeho značení

Vrbam:
No tak můžem to dělat jako v zahraničí, stačí se podívat k Němcům. V roce 2002 vydali model SVT137, vyšly k tomu mírně upravené zvuky z defaultní DASH9 a kabina má jen čelní pohled, je malovaná s animacemi z KIHA31. A mají vystaráno, od té doby nic neupravili, proč něco vylepšovat. Když Ti to stačí

Dík za tip, budu měnit značení každý rok, ať si uživatelé užijou, vždyť mají taky všechno grátis. A aspoň si procvičí mozkové závity.

Co se týče cabu, tak mě malovaný stačí. A proč? Protože ho jednoduše nepoužívám, ono se zevnitř těžko ladí modely.

Furt se chlubíte normou, ale doposud jsem nepřišel na to, proč po poslední aktualizaci trainsetu na PC dojde k tomu, že AE při prohlížení CON spadne. Že by nějaké počítačové turbulence na disku.

 

[Pikku]

RE: Trainset a jeho značení

... Pikku má sice nádherné modely, ale soubory ve většině případech mají nesprávné vazby nebo mnohé většinou zvukové soubory vůbec neexistují. ...

Naštěstí jsou moje modely určeny POUZE zkušeným uživatelům, pro které není problémem editace textového souboru. A většina případů je dost neurčitý pojem. Kolik je většina, dva modely, dvacet modelů, dvě stě modelů ...

 

[Pavlík]

RE: Trainset a jeho značení

Jinak cab na 854 samozřejmě existuje. Stačí hledat tady na fóru ve vlákně o modelech 854.

 

[Vrbam]

RE: Trainset a jeho značení

Ještě dodatek.

Za dávných dob kdy fungoval web Filipa Havla jsem se odvážil nastínit, jak by to značení vozidel mělo vypadat. Reakce byla asi taková, přišlo 5 mailů ve stylu - v žádném případě to tak nebude, ale bude to po mém. Tak to byl jeden milník.

Druhý nastal při zveřejnění balíku s 854 a 954, kdy opět přišly asi 3 maily, ve stylu takhle to pojmenované mít nesmíš a musíš to mít, tak jak já (pisatel) chci.

Milník třetí: Také mě dost podráždil jeden fakt, že vznikala duplicita. Jednen systém jsem měl u sebe na webu, druhá osoba to stáhla, přejmenovala, vypálila na DVD a distribuovala. Stylem tichá voda břehy mele. Část uživatelů získala vozidla na DVD a druhá část ze stránek a už v tom byl binec.

Toť vše z mého spisovatelského snažení.

 

[Honza]

RE: Trainset a jeho značení

Dovolím si také reagovat. Nejsem modelář, aktivitář, skinař, jen občas pomáhám s laděním, tak prosím, abych za svůj názor nebyl natahován na skřipec a lámán v kole.

1/ Myslím si, že značení adresářů a eng/wag souborů je skutečně věcí modeláře. On je autorem. Zásady (rozhodně to není norma) dohodnuté na slezině může a nemusí respektovat a je to jen a jen jeho rozhodnutí. Problém nastane, pokud některý aktivitář má potřebu mít přeznačený Trainset, je jedno jakým systémem, a takto přeznačená vozidla použije v aktivitě. Rázem je problém na světe. Ale kdo za to může! Modelář? Aktivitář? Podle mne aktivitář, který navíc nejspíš porušil autorská práva k modelu.

2/ Pokud jde o vazbu na zvuky a kabiny:
a) Zastanu se Pikka - většina jeho modelů, zejména parních loko, je směrována správně do nových balíků zvuků i kabin.
b) Řada uživatelů i autorů, kteří mají i dřívější verze zvuků/kabin, chyby nevidí ... na ty narazí ten, kdo si pořídí na DVD aktuální TBP, kde má Zbyněk tyhle staré soubory vymazané.
c) Zkušenější uživatelé vědí, kolikrát se adresáře zvuků a kabin stěhovaly či měnily ... a teď je otázka ... kdo zaktualizuje odkazy v eng a wag u existujících modelů ... modelář, zvukař nebo někdo jiný? To je otázka ... A i když to někdo udělá a zveřejní upravené soubory, nebudou zase křičet uživatelé, kteří si dosud nestáhli nové zvuky? ...

Já bych viděl jednoduchou cestu: pokud jde o značení, nezasahovat v žádném případě do značení daného autorem modelu nebo skinu ... a je po prvním problému. Pokud jde o směrování kabin a zvuků vyvěsit na web jasný a stručný návod, jak si toto upravit (ne zde na fóru, protože tady něco najít je trošku náročnější) a při vydání nové verze zvuků či kabin pak jen zvukař či tvůrce kabiny upozorní, že nová a správná cesta je ta a ta a návod, jak si upravit vše potřebné máte zde ...

V tomhle si trošku sypu popel na hlavu, protože zákald popisu struktury adresářů a souborů MSTS a návodů, jak na základní uživatelské věci v MSTS se mi válí na disku už delší dobu. Asi na tom budu muset zapracovat.

A poznámka nakonec: kdo si neumí otevřít složku nebo upravit textový soubor, ten by podle mne neměl vůbec sedat k PC ... to není jen o MSTS, to je moje obecná zkušenost s některými "uživateli" ...