ukázka: Kompletně nové modely brzd // Pajavlaky

Pajavlaky

Pajavlaky

Průvodčí
Během posledních několika týdnů poměrně intenzivní práce jsem připravil zcela nové modely brzd. Celá práce bude brzy uveřejněna, momentálně se v rámci finálních prací s pomocí mnou vyvinutého excelovského nástroje (viz. níže) připravuje tabulka s hodnotami MaxBrakeForce pro základní spektrum vozidel, coby příloha vydávaného balíku, která se samozřejmě i po uveřejnění bude dále rozrůstat a aktualizovat.

Balík bude obsahovat následující zcela nové, kompletně nově naladěné modely brzd:

-vůz G (BS2)
-vůz G (BSE)
-vozy P,R (BS2)
-vozy P,R (BSE)
-lokomotivy (BS2) 1 zoubek (dle prvotní naanimimované brzdící polohy ovladače brzdiče příslušné kabiny)
-lokomotivy (BS2) 2 zoubky
-lokomotivy (BSE)

Balík bude rovněž obsahovat již zmíněný poloautomatizovaný nástroj na zjištění správné hodnoty MaxBrakeForce pro konkrétní vozidlo, zde k dispozici náhled:

01.jpg

Zjišťování MaxBrakeForce je v tomto nástroji určováno exaktně na základě následujícího matematického odvození:

02.jpg
03.jpg


Ukázka jednoho z nových modelů brzd: 240+7 rychlíkových vozů (pozn.: Brzdění: 0% 2 zoubky, 14% 4 zoubky, 21% 5 zoubků,...).

 
Skvělá práce! Tak to už ani nemusím nic podle svých zkoušek předělávat, pouze nárazově, pokud mě u nějaké soupravy bude něco konkrétně hodně štvát. Na zbytek si počkám z tohohle projektu! Díky a myslím, že nejen za sebe!
 
Naposled editoval moderátor:
Předpokládám, že výpočet funguje na základě zjednodušeného matematického modelu, který používá MSTS.
1. Je smyslem mít nástroj, kterým se nahradí zdlouhavé zkoušení výběhovou zkouškou přímo v prostředí MSTS (rychlobrzda, následný odečet zábrzdné dráhy, korekce brake force)?
2. Byl model validován?
3. Jak se uplatňuje aerodynamická složka jízdního odpor - v reálu se uplatní plně při zkoušce a v daleko menší míře u vozu zařazeném v soupravě.
4. Protože MSTS používá brzdnou sílu nezávislou na rychlosti, předpokládám, že i nadále nastavená Brake force dává správnou zábrzdnou dráhu pouze pro brzdění z konkrétní rychlosti - při brzdění z jiných rychlostí už jsme zase mimo realitu.
Dík a hodně zdaru.
 
Pawlik:

1. Právně v onom nahrazení zdlouhavého zkoušení výběhovou zkouškou přímo v prostředí MSTS s navíc nejpřesnějším možným výsledkem vidím velký smysl. Samozřejmě ale nikomu nebráním, aby si brzdové zkoušky prováděl dle vlastního uvážení, zrovna tak, jako nikomu neberu možnost naladit si brzdy zcela dle svého, případně využívat nadále aktuálního stavu, kdy drtivé procento vozidel není minimálně z hlediska MaxBrakeForce odladěno nijak.

2. Ano, několikanásobně.

3. Odečet střední hodnoty aerodynamické složky jízdního odporu vynásobené poměrem maximální okamžité brzdné síly vozidla a celkové průměrné brzdné sily vozidla (jejíž validace skrze impuls síly je i součástí nástroje) od maximální okamžité brzdné síly udává hodnotu MaxBrakeForce (maximální okamžitá brzdná síla vyvinutá brzdami vozidla). Přepočet sekce Friction na samostatné vozidlo alespoň prozatím neřeším, v budoucnu jeho použití pro zdokonalení nástroje však nevylučuji, zvláště ujme-li se takového přepočtu někdo... S ohledem na celkovou nutnou a neměnnou míru kompromisu, viz tvůj dotaz č.4, však vnímám toto spíše jako marginální otázku, zvláště pak v komparaci se současným stavem vozidel, co se brzdění týče...

4. Ano, nicméně si nemyslím, že je kvůli tomuto neřešitelnému jevu třeba vyhazovat MSTS do koše a odmítat citelné zreálňování stávajícího stavu, třebaže nikdy ne absolutně reálného.

Dodatečně ti děkuji za cenný informace, připomínky, podněty, rady a v neposlední řadě i "očiotevírající" kopance, kterých se mi od tebe kdy dostalo. Byly velkým přínosem a věřím, že se je nyní podařilo, alespoň v mezích možností simulátoru, zdárně zužitkovat.  

Pavel
 
Pawlik:

ad k bodu 1) Smyslem je primárně zcela nové ladění parametrů brzd eng/wag souborů pro příslušné režimy brzdění, typy brzdičů lokomotiv atd. Onen nástroj je spíše doplněním celé práce.
 
Já nemám obavy, že bylo snad něco opomenuto. Šlo mi o to udělat si obrázek, k čemu má celá věc sloužit.
Pokud tedy vznikl nástroj, který nahradí nastavování brzd opakovaným zkoušením a bude stát pro všechny typy vozidel na stejných kompromisech, je to fajn.
Dík.
 
Přesně tak. Balík bude obsahovat dílčí modely, do nichž bude pro konkrétní vozidlo, buďto z přiložené a časem rozšiřované tabulky anebo pomocí zmíněného nástroje a nomogramů, nutno jen dodat hodnotu MaxBrakeForce.  

Samozřejmě, pokud budu zvládat, budu moci i individuálně na požádání vypočítat a sdělit MaxBrakeForce pro konkrétní vozidlo cejchované podle ČSN 28 01 01, která je poměrně drahá a není tak úplně k sehnání, jež první verze tabulky ještě obsahovat nebude.

Pomoci s přípravou první verze tabulky se statečně ujal Terdál, kterému předběžně děkuji.
 
Ke stavu věcí - modely jsou od loňského října kompletně naladěné, vyzkoušené. Nyní je třeba dodělat první verzi tabulky s hodnotami MaxBrakeForce pro konkrétní typy a řady vozidel. Pro vozy osobní problém není, neboť existuje katalog, z něhož lze vyčíst brzdící váhu daného vozidla (a s pomocí ní a mnou vytvořeného excelovského výpočetního nástroje - který bude rovněž uveřejněn coby součást balíku modelů brzd - zjistit správnou hodnotu MaxBrakeForce). Nic takového nicméně neexistuje pro vozy nákladní. Brzdící váha a hmotnost vozidla jsou přitom dvě klíčové a zároveň postačující komponenty, které je nutno k implementování a reálnému fungování brzdících modelů znát. Proto bych poprosil každého, kdo má zájem se zapojit a přiložit ruku k dílu, aby pakliže má možnost zjistit hodnoty brzdících vah nákladních vozů (uvedeny na každém voze) dosud NEuvedených v seznamu (hodnoty vozů uvedených se již podařilo získat - děkuji Pavlu Navrátilovi), o kterých se domnívá, že by v něm neměly chybět a se kterými by si rád v simulátoru s novými brzdami sjel, o jejich zasílání na email:

charleetone@seznam.cz

Na videu ukázka ostřejšího brzdění v bzrdičem BSE (první ukázka brzdění s brzdičem BS2 k dispozici v komentářích). Jednalo se o čtyřvozovou soupravu 363+4B.

Budu rád za vaše dojmy, postřehy. Jen prosím mimo obligátního kritického výpadu, že brzdy jsou "moc rychlé" - nejsou moc rychlé, napouštěcí/vypouštěcí doby od momentu zaučinkování brzd odpovídají realitě. V MSTS však nelze prodlevu mezi manipulací s brzdičem a zaučinkováním nijak nasimulovat, čímž taková iluze může vznikat. Dohánět pak tuto prodlevu prodloužením napouštěcích/vypouštěcích dob, čehož jsou někteří zastánci, dle mého názoru přináší jen další nereálnost a je to směr, kterým se ubírat nechci. Raději mít brzdy 100% v jednom ohledu než se snažit kompenzovat nevykompenzovatelné a rozbořit tím reálné chování i v dalších směrech.

Brzdy jsou odladěny a určeny výhradně pro potřeby a podmínky MSTS. Jejich použití v OR je naprosto nesmyslné a zcela destruktivní!

Nakonec bych vás rád poprosil, můžete-li se vyjádřit v následující anketě:
Kolik nákladních vozů by mělo být odladěno (pro kolik vozů by měla být známá hodnota MaxBrakeForce) před prvním uveřejněním?
a) uvedený seznam 17 vozů níže je dostačující, další vozidla se mohou doplňovat průběžně
b) 18-27
c) všechna nákladní vozidla s brzdičem DAKO z TBP, i kdyby to mělo znamenat zpozdění vydání o 1-2 roky
d) de facto nepotřebuji žádnou tabulku, hodnoty MaxBrakeForce si s dodávaným excelovským nástrojem dokáži vypočítat sám, údaje k tomu potřebné (brzdící váha pro příšlušný brzdící režim, hmotnost vozidla) mám možnost si pro tento účel sám vyhledat a získat

Seznam již známých vozidel
--------------------------------------
Tdgns
Gbgkks
Hbbillnss
Habbillnss
Hillmrrss
Roos
Rils
Res
Laaps
Sgjs
Sgs
Sgnss
Eanos
Es
Eas-u
Falls
Zaes

Takže děkuji a budu se těšit na názory a případnou spolupráci. Samozřejmě, že čim větší zájem a odezva bude z vaší strany, tím rychleji se práce dostane na povrch a bude uveřejněna.

Pavel



Přepněte video do vyšší kvality.
 
Pavle, já většinou povoluji už cca při 40-30km/h. Záleží na soupravě. Tím myslím v reálu. V msts je to vždycky trochu jinak.
 
Ahoj Šneku, jak píši, pracuji s možnostmi, které MSTS poskytuje... Tato "povolující" odchylka od skutečnosti byla, je a bude v MSTS vždy, nelze ji uspokojivě vyřešit (a to dokonce ani s připuštěním mnohem zásadnějších odchylek, které by tím vznikly). To je prostě fakt, se kterým se musíme smířit. V MSTS neexistuje parametr, který by alespoň náznakem umožňoval prodlevu reakce brzdy či proměnlivý součinitel adheze suplovat a korigovat.

Nicméně jsem se samozřejmě při nastavování v rámci možností snažil, aby tento nedostatek působil co možná nejméně markantně. A například u brzdiče BS2, kde se podařilo přiřadit jednotlivým procentům (zoubkům) reálné hodnoty tlaku v BP (viz video s laminátkou nahoře), a mj. jiné se konečně podařilo i zcela odstranit jeho nesmyslnou a v reálu neexistující polohu "Minimální brzdění", tento nedostatek skutečně vylézá na povrch méně než tomu bylo doposud.

Rovněž si musíme uvědomit, že nemáme (a rovněž v MSTS mít nikdy nebudeme) stupňovitě odbrzďovatelnou brzdu. Už z toho důvodu si nemůžeme nějakými případnými umělými abnormálně nízkými hodnotami MaxReleaseRate (které se samozřejmě nabízejí, coby jediný způsob, jak za znehodnocení ostatních brzdových nastavení dosáhnout tebou popsaného efektu, byť ani tak zdaleka ne reálně probíhajícího) vyskakovat...

Trochu mne mrzí, že je zrovna toto z tvé strany jediná reakce...
 
Škoda, že OR ignoruješ, kde bych řekl je brždění hodně přiblíženo realitě, hlavně postupné odbržďování funguje. Jen mam prosbu tak jak jsou brzdy nastavené pro MSTS jsou pro OR nepoužitelné, ani ne tak síla, jako odbržďování a následné plnění, tedy ta prosba řádek pro odbrždění je mě znám a to AirBrakesMainResVolume, kde dávám od 10 do 50, ale nevim řádek pro plnění, tedy asi sílu kompresoru. Mám teď třeba soupravu 363030 + 7 vozů a nejsem schopen do 2 minut naplnit válce, trvá to tak 0.2 baru po minutě.
 
alcapone napsal:
tak jak jsou brzdy nastavené pro MSTS jsou pro OR nepoužitelné,
Rozbalte kliknutím...
To je jeden z těch důvodů, proč OR "ignoruji". :)

Popisu tvýho problému moc nerozumím, takže raději komplexně:
AirBrakesMainResVolume nastavuje objem hlavního vzduchojemu. Rychlost jeho doplňování určuje parametr AirBrakesAirCompressorPowerRating. Z hlavního vzduchojemu plníš hlavní potrubí rychlostí nastavenou parametrem TrainBrakesControllerMaxReleaseRate, za předpokladu, že máš dost vzduchu v hlavním vzduchojemu (nedostatek začíná pří vyrovnání tlaku v hlavním vzduchojemu s tlakem v brzdovém potrubí anebo jeho poklesem pod hodnotu AirBrakesMainMinResAirPressure), v němž úbytek tlaku při plnění brzdového potrubí závisí na celkovém objemu pomocných vzduchojemů vlaku (jejichž dílčí objemy jsou ovšem v MSTS dány fixní nenastavitelnou hodnotou), tedy délce soupravy. Po odbrzdění soupravy dochází k plnění brzdového potrubí, vypouštění brzdových válců rychlostí nastavenou MaxReleaseRate a plnění pomocných vzduchojemů rychlostí nastavenou parametrem MaxAuxiliaryChargingRate (s rostoucí hodnotou limitně se blížící rychlosti plnění brzdového potrubí). Čím menší je pak rychlost doplňování pomocného vzduchojemu oproti rychlosti vypouštění brzdového válce, tím více se brzda vyčerpává. Naopak bude-li se pomocný vzduchojem doplňovat rychleji než se brzdový válec bude stačit vypouštět, dostane se při opětovném zabrzdění do válce tlak větší, než by danému poklesu tlaku v BP normálně odpovídal.
Ještě doplním, že váha parametrů určujících rychlosti napouštění/vypouštění brzdového válce a napouštění pomocného vzduchojemu je závislá na nastavené rychlosti napouštění/vypouštění brzdového potrubí.
 
Díky, nějak se s tim poperu. Jde mě o odbrždění soupravy. Tedy když dám odbrždění souprava se odbržďuje a ubývá zásoba ve válci, tedy z 10 baru mě to spadne klidně na 3 bary a poté nejsem schopen zásobník naplnit. Kdy se začne plnit je při brždění.
 
Pokud chceš, aby ti při odbrzďování méně ubýval tlak ze zásobní jímky, ale rychlost (v jednotkách tlaku za časovou jednotku) doplňování úbytků vzduchu v ní se ti zdá v pořádku, přenásob AirBrakesMainResVolume vhodným koeficientem k větším než jedna a stejným koeficientem pak přenásob i AirBrakesAirCompressorPowerRating.

Pokud chceš, aby ti při odbrzďování méně ubýval tlak ze zásobní jímky, a rychlost doplňování úbytků vzduchu v ní se ti zdá pomalá, přenásob AirBrakesMainResVolume vhodným koeficientem k větším než jedna a AirBrakesAirCompressorPowerRating přenásob koeficientem l větším než k.

Pokud chceš, aby ti při odbrzďování méně ubýval tlak ze zásobní jímky, ale rychlost doplňování úbytků vzduchu v ní se ti zdá rychlá, přenásob AirBrakesMainResVolume vhodným koeficientem k větším než jedna a AirBrakesAirCompressorPowerRating přenásob koeficientem l menším než k a větším než nula. (asi není tebou popisovaný případ)
 
Dnes jsem si trochu maloval a nemyslím si, že bude úplně od věci, když takováto věc bude někde na fóru viset - někoho tato problematika třeba zajímá, někomu se to někdy může hodit. Proto ji sem tedy vkládám.
Jedná se o grafické znázornění, jak se v čase plní/vyprazdňují jednotlivé vzduchové prostory při provozním a rychločinném brzdění (zavedeném v libovolném čase tj. i během provozního brzdění), s omezením na nejkratší možnou dobu plnění brzdového válce kratší nebo rovnou době vyprazdňování hlavního potrubí při rychločinném brzdění. Rovněž z praktických důvodů předpokládáme, že při provozním brzdění nelze snížit tlak v hlavním potrubí pod tlak, při nemž je v brzdovém válci dosaženo maximálního tlaku.
Legendu raději přepisuji:
BC - brzdový válec, TP - hlavní potrubí, AUX - pomocný vzduchojem
TBCMSP - TrainBrakesControllerMaxSystemPressure
TBCMAR - TrainBrakesControllerMaxApplicationRate
TVR - Triple Valve Ratio
MAR - MaxApplicationRate
TBCEAR - TrainBrakesControllerEmergencyApplicationRate


Technicka_dokumentace-3.jpg
photo.php
 
Práce se již nyní definitivně přesouvají ryze do mechanické roviny vypočítávání MaxBrakeForce (vyvinutým výpočetním nástojem viz výše) pro jednotlivé řady a typy vozidel a zapisování do tabulky, která bude součástí balíčku. Rozsah první verze tabulky (kolik vozidel bude v tabulce uvedeno) prozatím nechávám otevřený.... Přístup mám k hodnotám brzdících vah pro všechny osobní vozy, motorové vozy, elektrické jednotky a lokomotivy - MaxBrakeForce všech těchto vozidel tedy není problém vypočítat. Chcete-li výskyt nějakého vozidla z vyjmenovaných kategorií v první verzi tabulky akcentovat, můžete tak provést zde nebo mi napsat na e-mail charleetone@seznam.cz K otázce nákladních vozů jsem se vyjadřoval již výše, zde jsou hodnoty brzdících vah věcí relativně nedostupnou a máme jen onu výše zmíněnou necelou dvacítku vozů - nebylo by tedy špatné průběžně provádět jakousi kolektivní kolekci těchto hodnot, a moci tak škálu nákladních vozidel postupně rozšiřovat s dalšími verzemi tabulky. Případné hodnoty brzdících vah nákladních vozů rovněž můžete uvádět sem nebo na uvedený e-mail.
Zde níže uvádim seriózní a spravedlivou komparaci mého a konvenčního ladění v té nejcitlivější a nejproblematičtější otázce - rychločinném brzdění. Případní zájemci tedy mohou, jak se říká, vidět do čeho jdou (a případně od svého zájmu ustoupit), zrovna tak jako tento porovnávací přehled může vygenerovat zájemce nové, kteří třeba doposud o vyzkoušení nového ladění neuvažovali.
naforum.jpg
 
Pro psaní příspěvků je nutné se přihlásit či zaregistrovat.
Back
Nahoře