Zajímavosti z tisku a webu

Annihilator napsal:
Dnešní generace fírů zvládá papouškovat rozkazy na jedničku, ale jakmile dojde na realizaci a sledování klacků za oknem, nastává těžká realita.
Rozbalte kliknutím...
To je také závěr drážní inspekce? Pochybuji o tom, jelikož inspekční zprávu jsi evidentně nečetl.
Osobně v rámci dopravy považuji za největší riziko spěch, který mohl sehrát klíčovou roli i zde.
 
Ale osobně znám několik fírů, kteří projeli návěst stůj nebo návěst zakazují posun a stává se to zejména kvůli změny v rutině, nebo z nepozornosti, který k tomu někdy dodá i spěch. Příklady jsou projetí modré u 4.stavědla při posunu v Brně, projetí cesťáku na stůj v Bludově (Lv Velim - Šumperk), projetí cesťáku na stůj rychlíku (posunovy díl) a srážka na výměně s posunovým dílem od Sp v Zábřehu, projetí vjezdu na stůj osobákem z Jeseníku v Lip.Lázních, projetí stůj Os v Brodku u Př., a tak dále.
V případě LL mi fíra řekl, že prostě si toho nevšiml a začal brzdit až 15 metrů za klackem, v případě Zabřehu si fíra R myslel, že může už sunout, ve skutečnosti ve vysilačce spolu komunikoval posunovač s CDP.
V mnoha případech je pravda mnohem prostší, než jak je prezentována veřejnosti.
 
Však i v tomto případě je pravda mnohem prostší, namachrovanej fíra co si o sobě hrozně moc myslel, se prostě nesoustředil dostatečně na svoji práci a projel trpaslíka proti modré. V závěrečné zprávě je to velmi dobře popsáno, sice na mnoha desítkách stran, takže přelouskat to je umění. :D
 
okoun napsal:
Však i v tomto případě je pravda mnohem prostší, namachrovanej fíra co si o sobě hrozně moc myslel, se prostě nesoustředil dostatečně na svoji práci a projel trpaslíka proti modré. V závěrečné zprávě je to velmi dobře popsáno, sice na mnoha desítkách stran, takže přelouskat to je umění. :D
Rozbalte kliknutím...
Který to vlastně byl fíra? Na videu to nemohu moc rozpoznat. Skopal byl na olomouckém peroně, ale ten byl asi od Pantera, že... na mostě se mi jedna postava jevila jako Tománek...
 
Annihilator napsal:
Tak samozřejmě. To snad není ani potřeba zmiňovat
Rozbalte kliknutím...
Samozřejmého není právě že nic a zejména ne to, že strojvedoucí během směny nezpůsobí žádný malér. Dokonce si myslím, že směna bez zavinění MU by měl být vědomý cíl strojvedoucího, který by měl mít po celou dobu na zřeteli (zejména ve chvílích, kdy vrchnost spěchá).
okoun napsal:
Však i v tomto případě je pravda mnohem prostší, namachrovanej fíra co si o sobě hrozně moc myslel, se prostě nesoustředil dostatečně na svoji práci a projel trpaslíka proti modré.
Rozbalte kliknutím...
..., což se nám nenamachrovaným a soustředícím se stát nemůže, že? :-)
 
Byl tam Hurtík, podle některých zdrojů.
Pravděpodobnost, že se toto stane někomu, kdo se soustředí, je si vědom svých nedostatků a dělá co možná nejvíce pro to, aby vše proběhlo bezpečně a bez MU, je velice nízká, byť ne nulová. Ale když si o sobě někdo moc myslí a ego přeroste profesionalitu, pak je pravděpodobnost MU o poznání vyšší.
Spousta událostí, které měli za následek MU začala slovy "Však já to zvládnu". Viz. Vranovice 2006.
 
A jaká je pravděpodobnost, že se toto stane někomu, kdo má naopak ego nízké, a nedokáže se tak například vymezit vůči uměle vytvořenému dojmu časové tísně? Strojvedoucí z nějakého důvodu přehlédl a projel modrou, ale určitě bych to nepřičítal osobním antipatiím.
 
Pajavlaky napsal:
A jaká je pravděpodobnost, že se toto stane někomu, kdo má naopak ego...
Rozbalte kliknutím...
Tak dobrý, v prvé řadě je fajn dodržovat D1 a především Z11. Předpokládám, že nejen mě je vcelku jasné, jak to na železnici chodí a přinejmenším slovní znění se porušují neustále. Vzniká nepochopení, domýšlení,...
Dal bych ruku do ohně, že i dispečer na CDP pozbyl na osobním ohodnocení za porušení slovního znění. To se děje všude a téměř u všech. Proto také chodí razie a kontroly z Ostravy. Záznamy se uchovávají 90 dní, takže v tom problém není. Znám výpravčího, který ve finále tenkrát dostal i vytýkací dopis za opakované porušení slovního znění ze dne kontroly záznamu starý od toho dne měsíc a půl zpět. Přišlo se na to kdy, kdo a s kým. A jde o staršího chlapa, který už výpravčího dělá pěknou řádku let.

To s kým: byl fíra ČD. Na něj už SŽ nemůže. Ta poslala vedoucímu depa podnět a ten si to pořešil po svém. Zjistil kdo to byl a fíra dostal jen přátelské varování.

Takže fíra v Přerově může být pouze rád, že se nikomu nic vážného nestalo.
 
Při sjednávání posunu žádné závazné slovní znění definované není. Výpravčí pochybyl pouze tím, že nevznesl námitku k nesprávně zopakované informaci o posunové cestě strojvedoucím (ač jsi na začátku psal, že dnešní generace fírů dovede papouškovat rozkazy na jedničku).
Je jistě pravda, že je fajn dodržovat D1 a především Z11. Ale proč to (a vše za tímto následující) v této diskuzi v tuto chvíli říkáš? Vždyť to je odbočka do nikam...
 
Pajavlaky napsal:
Při sjednávání posunu žádné závazné slovní znění definované není. Výpravčí pochybyl pouze tím, že nevznesl námitku k nesprávně zopakované informaci o posunové cestě strojvedoucím (ač jsi na začátku psal, že dnešní generace fírů dovede papouškovat rozkazy na jedničku).
Je jistě pravda, že je fajn dodržovat D1 a především Z11. Ale proč to (a vše za tímto následující) v této diskuzi v tuto chvíli říkáš? Vždyť to je odbočka do nikam...
Rozbalte kliknutím...
To máš pravdu, že to byla odbočka do nikam. Krásně to je vidět na tom videu.

No...pleteš si doslovnou šablonu a závazný komunikativní protokol. To, že na posun neexistuje doslovnost jako u písemného Rozkazu V nebo Op (kde se to předčítá slovo od slova), neznamená, že je komunikace při posunu volná zábava.
Předpis D1 s Z11 jasně stanovuje dvě věci. Závazný obsah zprávy a závazný protokol potvrzení. To znamená, že příjemce, fíra musí zprávu zopakovat a výpravčí musí zopakování vyslechnout a potvrdit správnost.
Jako napsat, že výpravčí pochybil pouze tím, že nevznesl námitku, je obrovské zlehčování. Když výpravčí neopraví a to chybně zopakovanou posunovou cestu, v praxi tím tuto chybnou cestu potvrdil a schválil. V ten moment kompletně selhal hlavní bezpečnostní prvek chybovzdorné komunikace. Fíra pak jede s tím, co si schválili, a výpravčí žije v bludu. To není žádná tvá odbočka do nikam, ale přesně ten moment, kdy vzniká mimořádná událost.
Být v tom vlaku a něco by se ti stalo, psal bys něco jiného.
 
Annihilator napsal:
No...pleteš si doslovnou šablonu a závazný komunikativní protokol. To, že na posun neexistuje doslovnost jako u písemného Rozkazu V nebo Op (kde se to předčítá slovo od slova), neznamená, že je komunikace při posunu volná zábava.
Předpis D1 s Z11 jasně stanovuje dvě věci. Závazný obsah zprávy a závazný protokol potvrzení. To znamená, že příjemce, fíra musí zprávu zopakovat a výpravčí musí zopakování vyslechnout a potvrdit správnost.
Rozbalte kliknutím...
Uvedené předpisy o žádné doslovné šabloně ani závazném komunikačním protokolu nehovoří. Naopak často pracují s pojmem slovního znění, které může být závazné či doporučené. Rovněž z nich výslovně nevyplývá, že by výpravčí měl výslovně potvrzovat správnost zopakovaného pokynu (takové nařízení platí pouze při zmíněném diktování Příkazu strojvedoucímu).
Annihilator napsal:
Jako napsat, že výpravčí pochybil pouze tím, že nevznesl námitku, je obrovské zlehčování. Když výpravčí neopraví a to chybně zopakovanou posunovou cestu, v praxi tím tuto chybnou cestu potvrdil a schválil. V ten moment kompletně selhal hlavní bezpečnostní prvek chybovzdorné komunikace. Fíra pak jede s tím, co si schválili, a výpravčí žije v bludu. To není žádná tvá odbočka do nikam, ale přesně ten moment, kdy vzniká mimořádná událost.
Rozbalte kliknutím...
Momentem, kdy vznikla mimořádná událost, bylo jednoznačně projetí návěstidla. Koneckonců o tom hovoří i inspekční zpráva, kterou sis nejspíš stále ani rámcově nepřečetl. A bezpečnostní prvek v první řadě selhává, pokud si někdo vyloží sjednání posunu jako příslib dovolujících návěstí na všech návěstidlech mezi začátkem a koncem posunové cesty. Čemuž právě nahrává i tvoje rétorika.
 
Pajavlaky napsal:
Uvedené předpisy o žádné doslovné šabloně ani závazném komunikačním protokolu nehovoří. Naopak často pracují s pojmem slovního znění, které může být závazné či doporučené. Rovněž z nich výslovně nevyplývá, že by výpravčí měl výslovně potvrzovat správnost zopakovaného pokynu (takové nařízení platí pouze při zmíněném diktování Příkazu strojvedoucímu).
Rozbalte kliknutím...
Předpis SŽ D1, Část první, článek 36 zcela jasně stanovuje pravidla.
Ale jestli chceš hledat přesné slovíčkaření, tak tě zklamu. Není to čítanka. Provedení identifikace, případně funkcí a řízenou oblastí nebo pracovištěm, provedení opakování pokynu, přesná poloha zaměstnance,...

Tvrdit, že výpravčí nezopakovanou nebo špatně zopakovanou zprávu opravovat nemusí a týká se to jen písemných rozkazů, je přímý rozpor s tímto článkem. Kdyby si výpravčí řekl „zopakoval to blbě, ale mně je to jedno, nemám k tomu šablonu“, tak na dráze nastane chaos.
Pajavlaky napsal:
Momentem, kdy vznikla mimořádná událost, bylo jednoznačně projetí návěstidla. Koneckonců o tom hovoří i inspekční zpráva, kterou sis nejspíš stále ani rámcově nepřečetl. A bezpečnostní prvek v první řadě selhává, pokud si někdo vyloží sjednání posunu jako příslib dovolujících návěstí na všech návěstidlech mezi začátkem a koncem posunové cesty. Čemuž právě nahrává i tvoje rétorika.
Rozbalte kliknutím...
Pleteš si následek a prvotní příčinu.
Projetí návěstidla je až finální děj a následek, to je to, co se zapíše jako typ MU.
Prvotní příčina ale vznikla už při sjednání posunu. Dál netřeba rozvídat.
Když fíra špatně pochopí, či zopakuje posunovou cestu a výpravčí ho neopraví, fíra získá falešný pocit, že má postaveno až do alejuja. Právě tato chyba v komunikaci ho přivedla k tomu, že jel v očekávání volné cesty a projel to.
Projetí návěstidla je jen vyvrcholením řetězce chyb, který začal u odfláknuté komunikace. A že z toho pak dispečeři na CDP mají zničený zbytek směny, protože se rozpadne grafikon na páteřní trati, na tom fakt nic akademického není, to je tvrdá provozní realita.
Mám dokonce doma kopii z namátkové kontroly z knihy přehlídek K1 (kontroly záznamového zařízení), kde fíra, posun, zabezpečovák, výpravčí selhali. (tj. celá stanice) a v dosti případech tam figurovalo i neopakování pokynu.
 
Pro psaní příspěvků je nutné se přihlásit či zaregistrovat.
Back
Nahoře