Virtuální železniční dílny - OR nastavení pro modely

To opravdu nezvadne, nezapíchne to a nezalomí, ale o mnoho více už nedá. A i kdyby dal, vloží se do toho pánové Curtius a Kniffler.
 
Těch posledních 19 hodnot z grafu trakčních charakteristik řady 181/182/183 jsem dodatečně odečetl a trakční křivky v souborech nastavení opravil. Už jsou i odeslané. Pokud by byl někdo netrpělivý a troufne si na opravu engu sám, zde je opravený parametr ORTSMaxTractiveForceCurves:
Kód: 
ORTSMaxTractiveForceCurves (
0 (
0.0 0
25.0 0
)
0.03 (
0.0 96500
1.4 71410
)
0.04 (
0.0 137030
1.4 89750
)
0.05 (
0.0 177560
1.4 115800
)
0.06 (
0.0 231600
1.4 154400
)
0.07 (
0.0 277920
1.4 178530
2.8 107120
)
0.08 (
0.0 335820
1.4 208440
2.8 123520
)
0.1 (
0.0 345000
1.4 233530
2.8 135100
)
0.127 (
0.0 342580
1.4 264410
2.8 152470
)
0.135 (
0.0 339680
1.4 287570
2.8 161160
)
0.151 (
0.0 335820
1.4 324240
2.8 177560
)
0.156 (
0.0 331960
1.4 331960
2.8 189140
4.2 98430
)
0.162 (
0.0 330030
1.4 330030
2.8 209410
4.2 105190
)
0.168 (
0.0 328100
1.4 328100
2.8 233530
4.2 115800
)
0.175 (
0.0 325210
1.4 325210
2.8 250900
4.2 123520
)
0.183 (
0.0 323280
1.4 323280
2.8 270200
4.2 131240
)
0.191 (
0.0 320380
1.4 320380
2.8 304940
4.2 138960
)
0.199 (
0.0 318450
1.4 318450
2.8 318450
4.2 148610
)
0.206 (
0.0 317490
1.4 317490
2.8 317490
4.2 160190
)
0.217 (
0.0 316520
1.4 316520
2.8 316520
4.2 167910
)
0.227 (
0.0 314590
1.4 314590
2.8 314590
4.2 180460
)
0.24 (
0.0 312660
1.4 312660
2.8 312660
4.2 200720
5.6 89750
6.9 50180
8.3 32810
)
0.25 (
0.0 323280
1.4 323280
2.8 303010
4.2 227740
5.6 165980
6.9 121590
8.3 121590
)
0.27 (
0.0 315560
1.4 315560
2.8 315560
4.2 260550
5.6 187210
6.9 133170
8.3 133170
)
0.29 (
0.0 306870
1.4 306870
2.8 306870
4.2 306870
5.6 221950
6.9 152470
8.3 108080
)
0.3 (
0.0 301080
1.4 301080
2.8 301080
4.2 301080
5.6 252830
6.9 151510
8.3 118700
)
0.31 (
0.0 295290
1.4 295290
2.8 295290
4.2 295290
5.6 295290
6.9 198790
8.3 131240
)
0.32 (
0.0 291430
1.4 291430
2.8 291430
4.2 291430
5.6 291430
6.9 223880
8.3 145720
9.7 101330
)
0.33 (
0.0 289500
1.4 289500
2.8 289500
4.2 289500
5.6 289500
6.9 248010
8.3 156330
9.7 107120
)
0.34 (
0.0 286610
1.4 286610
2.8 286610
4.2 286610
5.6 286610
6.9 286610
8.3 171770
9.7 112910
)
0.35 (
0.0 284680
1.4 284680
2.8 284680
4.2 284680
5.6 284680
6.9 284680
8.3 181420
9.7 117730
)
0.36 (
0.0 282750
1.4 282750
2.8 282750
4.2 282750
5.6 282750
6.9 282750
8.3 212300
9.7 123520
)
0.41 (
0.0 281780
1.4 281780
2.8 281780
4.2 281780
5.6 281780
6.9 281780
8.3 217130
9.7 132210
)
0.44 (
0.0 279850
1.4 279850
2.8 279850
4.2 279850
5.6 279850
6.9 279850
8.3 241250
9.7 141860
11.1 94570
12.5 67550
13.9 52110
)
0.49 (
0.0 281780
1.4 281780
2.8 281780
4.2 281780
5.6 281780
6.9 281780
8.3 253800
9.7 193000
11.1 149580
12.5 116770
13.9 116770
)
0.53 (
0.0 276960
1.4 276960
2.8 276960
4.2 276960
5.6 276960
6.9 276960
8.3 276960
9.7 217130
11.1 162120
12.5 123520
13.9 100360
)
0.57 (
0.0 274060
1.4 274060
2.8 274060
4.2 274060
5.6 274060
6.9 274060
8.3 274060
9.7 241250
11.1 178530
12.5 134140
13.9 106150
)
0.61 (
0.0 270200
1.4 270200
2.8 270200
4.2 270200
5.6 270200
6.9 270200
8.3 270200
9.7 270200
11.1 206510
12.5 149580
13.9 113870
)
0.65 (
0.0 268270
1.4 268270
2.8 268270
4.2 268270
5.6 268270
6.9 268270
8.3 268270
9.7 268270
11.1 229670
12.5 164050
13.9 121590
)
0.69 (
0.0 266340
1.4 266340
2.8 266340
4.2 266340
5.6 266340
6.9 266340
8.3 266340
9.7 266340
11.1 250900
12.5 173700
13.9 128350
15.3 100360
)
0.73 (
0.0 263450
1.4 263450
2.8 263450
4.2 263450
5.6 263450
6.9 263450
8.3 263450
9.7 263450
11.1 263450
12.5 200720
13.9 138000
15.3 107120
)
0.818 (
0.0 261520
1.4 261520
2.8 261520
4.2 261520
5.6 261520
6.9 261520
8.3 261520
9.7 261520
11.1 261520
12.5 229670
13.9 156330
15.3 113870
)
0.905 (
0.0 260550
1.4 260550
2.8 260550
4.2 260550
5.6 260550
6.9 260550
8.3 260550
9.7 260550
11.1 260550
12.5 260550
13.9 167910
15.3 122560
16.7 95540
18.1 77200
19.4 62730
20.8 53080
22.2 44390
23.6 36670
25.0 29920
)
1.0 (
0.0 264780
1.4 264780
2.8 264780
4.2 264780
5.6 264780
6.9 264780
8.3 264780
9.7 264780
11.1 264780
12.5 264780
13.9 171616
15.3 124544
16.7 97086
18.1 78453
19.4 63743
20.8 53937
22.2 44130
23.6 37265
25.0 30401
)
)
 
Z Virtuálních železničních dílen vyjíždí legendy mezi československými diesel-elektrickými lokomotivami - dvojice prototypových lokomotiv T499.001 a T499.002. Resp. ORTS nastavení na jejich originální modely ze stránek Jardy Skůry. Lokomotivy disponují topným alternátorem pro vytápění vlakových souprav. Spalovací motor ČKD K 12 V 230 DR v zimních podmínkách musí část svého výkonu odevzdat topnému alternátoru, což se dost projeví na výsledném výkonu pro trakci. Lokomotivy proto disponují dvojím nastavením – s topením a bez topení.
Stejný problém, lépe řečeno rozdílný výkon mají i ostatní diesel-elektrické lokomotivy s topným alternátorem. Dvojí nastavení by tak měly mít i lokomotivy řad 754, 749, 750 a prototypové T466.1, T476.05(exist. model).

T499.002.jpg
 
Josef Vogeltanz napsal:
Můžu požádat o zdroj?
Rozbalte kliknutím...
Rád bych poskytl, ale materiály z průmky (1976) už bohužel nemám k dispozici. Tehdy jsme ten motor probírali jako „novinku” dost detailně v předmětu strojírenská technologie i v nezávislé trakci, protože jsme na oba předměty měli téhož profesora. Nicméně stačí porovnat výkon „stejného” motoru u Kyklopa s Brejlovcem. V označení motoru je K přeplňovací turbokompresor a u verze KK byl přidán další stupeň navíc. Pamětníků je už málo a s jejich odchodem ubývá i relevantních zdrojů. Bohužel.
 
Proletěl jsem zrychleně knihu o Kyklopech od VUZ a všude, včetně origoš dokumentace je K 12 V 230 DR. Rozdíl mezi označením motorů dodávanými do "trojek" a "Kyklopů" je tam pouze jako K 12 V 230 DR 1 800 k (T478.3) a K 12 V 230 DR 2 400 k (T499.0). Tím netvrdím, že tomu KK tehdy na školách a interně nebylo. Jinak úžasná monografie. Mohu vážným zájemcům zapůjčit.
 
Hlásím další přírůstek z Virtuálních železničních dílen. Tentokrát se jedná o nastavení na dosud nepublikovaný model lokomotivy řady 184.5 z tvorby Jardy Skůry. Model mám k dispozici z let minulých za účelem testování v MSTS. Dohodl jsem se však s autorem, že k nepublikovaným modelům dodělám nastavení pro ORTS a takto upravené modely mohu poskytnout na svém webu.
Než se na českých tratích začaly objevovat vícesystémové lokomotivy (Škoda, Siemens, Bombardier), šlo o nejvýkonnější elektrickou lokomotivu. Čtyři kusy lokomotiv s unikátním uspořádáním podvozků Bó Bó Bó si v devadesátých letech nechala vyrobit firma DNT - dnes Severočeské doly - Kolejová doprava.
184-2.jpg

A protože se od Pikka zanedlouho chystá několik SuperUhláků (dvoudílné 131 a 125.8), lze tento model považovat za předskokana. Sílu na to má.
Lokomotiva disponuje poněkud zvláštní trakční charakteristikou, kdy trakční křivku trvalé tažné síly značně omezuje mez adheze Curtius-Kniffler. To se projevuje např. u rozjezdu těžkých vlaků. Lokomotiva se po dosažení určité rychlosti vlivem nárůstu tažné síly (trvalá tažná síla 355 kN při rychlosti 51 km/h) může dostat do skluzu. Mez adheze je totiž při stejné rychlosti o cca. 100 kN nižší. Lokomotiva má ale docela slušnou indikaci skluzu v kabině a nastavení umožňuje simulovat funkci skluzové ochrany (nejdříve varování a potom dojde k automatickému snížení poměrného tahu lokomotivy).
A ještě poznámka na konec: Protože jsem předpokládal použití lokomotivy na dlouhých a těžkých vlacích s uhlím, jsou k dispozici nastavení jak pro brzdný režim P, tak pro brzdný režim G pro nákladní vlaky.
 
Josef Vogeltanz napsal:
Hlásím další přírůstek
Rozbalte kliknutím...
V souboru .eng má jízdní kontroler nastavenu plynulou regulaci, ale EDB je nastavena místo plynulé na 10 pevných stupňů. Je k tomu nějaký zvláštní důvod?
A opět je trakční charakteristika tvrdě oříznuta na pevné hodnotě MaxVelocity ( 95km/h ) a nepokračuje za ni alespoň na hodnotu UZZ („policajtku”).
Josef Vogeltanz napsal:
Lokomotiva se po dosažení určité rychlosti vlivem nárůstu tažné síly (trvalá tažná síla 355 kN při rychlosti 51 km/h) může dostat do skluzu.
Rozbalte kliknutím...
Tady se bude patrně jednat o chybičku v úvaze. Tahle mašinka je šestikolák a ne čtyřkolka. V podstatě lze interpretovat jako 1,5 x 163 s přepočteným převodem V/Ft.
 
bob57_cz napsal:
V souboru .eng má jízdní kontroler nastavenu plynulou regulaci, ale EDB je nastavena místo plynulé na 10 pevných stupňů. Je k tomu nějaký zvláštní důvod?
A opět je trakční charakteristika tvrdě oříznuta na pevné hodnotě MaxVelocity ( 95km/h ) a nepokračuje za ni alespoň na hodnotu UZZ („policajtku”).
Tady se bude patrně jednat o chybičku v úvaze. Tahle mašinka je šestikolák a ne čtyřkolka. V podstatě lze interpretovat jako 1,5 x 163 s přepočteným převodem V/Ft.
Rozbalte kliknutím...

Ahoj, nejdřív ji projeď než začneš připomínkovat:
Těch 95 ji nějak neomezuje, pokud ji rozjedeš sólo nebo s malým nákladem, snadno se dostaneš za tento limit. Zde ve 126 km/h někde za Přerovem u trati 321.
AB.jpg

Skluz: Nejedná se o chybičku v mé úvaze, ale o realitu. Viz. TCH. Jak jsem psal, mez adheze u této lokomotivy zasahuje i do charakteristiky (křivky) pro trvalou rychlost a trvalou tažnou sílu.
tch184.jpg
A protože jmenovitý proud/výkon je přiřazen k 65% nastavení poměrného tahu (inspirováno řadou 163), lokomotiva mě skluzem "vyškolila" už na první testovací jízdě s nákladem a já musel v rychlosti kolem 30 km/h začít ubírat výkon. Ve finále jsem to pojistil parametrem AntiSlip ( 1 ), který v tomto případě funguje dobře. Nejdříve se rozsvítí varování na displeji, potom začne remcat ORTS sám varováním v řádku a svým drnčivým zvukem a vzápětí "zaúčinkuje" skluzová ochrana a sama začne poměrný tah ubírat dokud se prokluz nedostane pod sledovanou mez.

Pravdou je, že řízení EDB mohlo zůstat plynulé, nikoliv skokové (řídí se přitažením a držením) páčky EDB k sobě. Skokově jsem jej nastavil proto, že jsem nevěřil defaultnímu průběhu EDB u OR (tedy mezi nulou a stanovenou BCH pro max.). To je dáno mojí špatnou zkušeností u TCH, když ji OR pro určitou rychlost nemá, dosazuje si svoji. Nakonec jsem zkusil i variantu plynulou a nemá to žádný zásadní rozdíl ve výsledném chování. Spíše by pomohlo nastavení vratného pohybu páčky. Není nastaveno ani v kabině ani v engu. Takže na jedno stisknutí ">" jde dopředu, drží nastavené a na další stisknutí zase dozadu a drží nastavené. A je jedno, zda právě vzestupně nebo sestupně.
 
Josef Vogeltanz napsal:
Viz. TCH.
Rozbalte kliknutím...
Bohužel vložen pouze miniobrázek místo plného.
Plná tažná síla by byla 390kN s převodem na 120km/h, takže kvůli spřáhlu je uměle omezena regulací.
Josef Vogeltanz napsal:
Spíše by pomohlo nastavení vratného pohybu páčky.
Rozbalte kliknutím...
Jak již víme z msts, nejde to dosud ani v OR.
Jde to pouze v jednom směru s použitím prodloužené animace s hodnotou 1 místo 0: Notch ( 0.10 0 Dummy ). Viz kvedlání u 350, 150, 242, ...
Josef Vogeltanz napsal:
Zde ve 126 km/h
Rozbalte kliknutím...
Ft klesá s rychlostí nebo je nad 95 konstantní? Víme, co dělal nedávno klasický šestikolák nebo co to bylo ... :-)
 
Máš-li se chuť na to podívat, pošlu TCH ve slušném formátu i rozlišení. Tato je tu záměrně jen jako ilustrace. Chuť volně distribuovat své materiály pro nastavování engů mě už přešla. V tvém případě s tím ovšem problém nemám. Mimochodem, ten původní převod byl daleko vyšší. Konstrukčně byla lokomotiva vyprojektována pro ČSD na rychlost 155 km/h. Teprve se změnou objednávky pro DNT se podle požadavků nového zákazníka změnil i převodový poměr v podvozcích a regulací omezil výkon. Trakční charakteristiky mám i pro tu původní variantu 155 km/h a dokonce i pro řadu 164, která nakonec zůstala jen na papíře (ale modelově u Jardy Skůry existuje!).

Ft s narůstající rychlostí klesá, výkon se plus/mínus drží stejný (v situaci, kdy na kontrolér už nesahám).

S páčkou jsem si teď dvě hodiny hrál, ale nikam jsem nedošel. Nakonec jsem nahlédnutím do nastavení kabin x6x pro OR zjistil, že ani u těch nejnovějších to není lepší.
Ovládání páčky jsem nakonec změnil ze skokového řízení na plynulé, BCH jsem nechal být.
 
Už jsem to vykoumal. Není to 100%, chybí dopředný pohyb při sestupu (podle štítku na pultu je vidět "- 0 +" nebo možná "+ 0 - ")
Ale alespoň při brzdění je už vratný pohyb a navíc při míchání s tlakovou brzdou nedochází k samovolnému pohybu páčky (díky Dodo!).

 
Josef Vogeltanz napsal:
Máš-li se chuť na to podívat, pošlu TCH ve slušném formátu i rozlišení.
Rozbalte kliknutím...
OK Kouknu se se zájmem hned, jak dodělám donastavení zvuků Pikkovy 131. Nechci ji nechat s nepatřičnými zvuky, které tam zatím jsou. Zaslouží si to. Totéž pravděpodobně čeká i 125, pokud se ke mně dostanou ještě před zveřejněním.
(Mail máš v 6 kolu, tak mi klidně cpi pod tlakem škodovácké dokumenty. Od Palíka s Opialem a Jansou přes Sobotku až po Soudka toho asi nebude málo. :-) Nakonec se hodí vše.
Josef Vogeltanz napsal:
Mimochodem, ten původní převod byl daleko vyšší.
Rozbalte kliknutím...
Vím, blbli jsme na okruhu. Napsal jsem vztažnou sílu ke 163. Uvažovaná provozní rychlost byla v té době na dráze 140 a těch úseků s touto rychlostí bylo jako šafránu, jinak max 120.
 
Cca. před měsícem byl odvysílán oblíbený pořad Pozor vlak!, kde byla lokomotiva 184 prezentována. Pokud by se dalo věřit doprovodnému komentáři, dosáhlo se s jedním exemplářem (a nejspíš s původními převody) během zkoušek na okruhu rychlostí blízko 200 km/h.
Nastavení OR odpovídá konečnému provedení lokomotiv, tj. podle posledních dvou vyrobených dvojic 93E1.
 
Josef Vogeltanz napsal:
Cca. před měsícem byl odvysílán oblíbený pořad Pozor vlak!, kde byla lokomotiva 184 prezentována.
Rozbalte kliknutím...
To víš, Kolmačka ... Skoro z poloviny do svých „odborných” textů vnáší nepřesnosti, domněnky a smyšlenky. Už jsem jej v minulosti párkrát upozorňoval a opravoval. Míchá dohromady 164 a 184 ...
Ani ten rok výroby se mu moc netrefil, když jsem ji zažil na okruhu a z depa jsem odcházel v únoru 1994. Vyrobeny byly dříve, ale úpravy dodělány později.
Myslím, že bys byl schopen ve Škodawerke sehnat přesnější údaje. V Opialově podnikovém archivu určitě, jestli ještě existuje.
 
Pro psaní příspěvků je nutné se přihlásit či zaregistrovat.
Back
Nahoře