To hej. Jen já to chci jednak pro 150.0 (E499.2) čsd, které to tehdy neměly tak odhlučněné, a taky proto, že mám pocit, jako by mě tlačil postrk a já měl jen směr v nule a kvedlal rajčákem naprázdno. A taky si myslím, že ventilátory TM nejsou o tolik výraznější jako M 5 a 6 ve skříni na střeše, nemluvě o možnosti to ztlumit na volbě volume. Takže úplná 0 je blbost.
Možnosti ladění 15x/350 pro ORCZ?
- Tvůrce vlákna ML636
- Datum začátku
Tak to musím najít. Někdy dva (možná 4) roky zpět jsem to nahrával. Při rozjezdu není hluk okolního vzduchu tak výrazný, ale je fakt, že jsem byl překvapený, jak je ta mezistěna po rekonstrukcích vymakaná.
ML636
Průvodčí
Pořád trvá.
Do 26. stupně MS fučí, 27 se vypnou. Takže možnosti zlepšení vyčerpány?Je to způsobené tou opravou ventilátorů odporníků? Tak si říkám, zda radši neobětovat předchozí fučení odporníku i na hospodáru a šuntech, než mít rozhozený základní projev lokomotivy..
Každopádně díky za snahy a dolaďování. 
Icik
Pomocník strojvedoucího
To je snad v pořádku ne? Psal si, že 27 a 51 plus šuntovací se ventilátory vypnou. Tak to tak je. Asi mluvíš jinou řečí než já chápu.Pořád trvá.
ML636
Průvodčí
To jsme se do toho nějak zamotali.
Jsou tam dvě skupiny ventilátorů a já je označil jako "ventilátory motorových skupin" později zkratkou ventilátory MS a druhá skupina jsou "ventilátory odporníků", pokoušel jsem se je také označovat, aby se to časem nespletlo, ale asi se stalo.
1.) Ventilátory motorových skupin chladí tlumivky, přes měchy do podvozků foukají vzduch pro chlazení motorů, částečně profukují skříň baterií, dělají přetlak ve strojovně, na 150 pohánějí 2 dynama nabíjení baterií a napájení lokomotivní sítě (151 mají statické měniče, snad už všechny).
Pro potřeby ORCZ/SK stačí tyto podmínky:
Řada 150/151
a) Rozběhnou se automaticky od 1. kontrolního do 56. stupně, nebo sepnutím obvodů elektrodynamické brzdy. Běží trvale.
b) je-li jízdní páka v nulové poloze, ventilátory možno vypnout kdykoliv nearetovaným přeložením spínače ventilátorů do polohy -0-.
Sepnou se automaticky viz. a)
c) Spuštění možno kdykoliv trvale spínačem ventilátorů do polohy -R-, vrácením do -A- běží i nadále. Vypnout možno viz odstavec b)
d) na 150 a případně 151 s dynamy, se spustí automaticky kdykoliv při poklesu napětí na bateriích, tuším 42V že je ta hodnota. (v simulátoru asi nezavedeno)
2.) Ventilátory rozjezdových/brzdových odporníků ve skříni odporníků, jen profukují tuto skříň s odpory.
Podmínka je jediná:
Musí být na odporníkách nějaké napětí a odbočkami z nich se napájí ventilátory úbytkem napětí. Ventilátory běží jen na odporových stupních, což jsou stupně 2. - 26. a (skrz přechod S->SP se opět rozebíhají) 34. - 50. A dále běží při EDB, kdy se v odporníkách pálí energie z motorů a na odbočkách je tím také napětí.
Hospodárné stupně 27. a 51. a jejich šuntovací 28. - 32. / 52. - 56. ventilátory odporníků neroztáčí.
(na stupních 22-26 a 47-50 se malým úbytkem točí pomaleji, odporníky nejsou dost chlazeny)
Ale ventilátory motorových skupin smozřejmě běžet musí ve všech stupních.
Snad jsem to teď uvedl na pravou míru srozumitelněji.
Za ty předchozí informační šumy se omlouvám, myslel jsem, že jsem to vyjádřil dostatečně, jenže jak je to roztáhlé, asi to nějak zapadlo, když jsem začal používat zkratky.
paashi
Posunovač
Dovolím si tvrdit, že ventilátory jsou napájené z "trvalého" odporu, tzn. úbytek napětí není závislý na tom, který odpor je zařazen, ale na proudu, který odporníkem teče. Tzn. vázat zvuk tohoto ventilátoru na konkrétní stupně je nesmysl. Jakmile jsou zařazené odporníky, musí se tento vítr točit a je modulovaný proudem (tažnou silou). Jinými slovy, pokud je technologie rozjezdu postavená na udržování konstantního proudu, budou otáčky ventilátoru prakticky konstantní.
To, že se nemá jezdit na vyšších odbočkách dlouhodobě, je dané spíše tím, že jejich sekce odporníků se využívají i na předcházejících stupních a jsou tedy "teplé", narozdíl od předchozích, které využívají střídání sekcí. A taky u vyšších stupňů "hrozí" delší pobyt na nich.
Icik
Pomocník strojvedoucího
No, konečně tomu začínám rozumět. V kódu jsem měl pouze jeden algoritmus na spouštění ventilátorů a to se snažil napasovat na oba druhy ventilace.To jsme se do toho nějak zamotali.
Jsou tam dvě skupiny ventilátorů a já je označil jako "ventilátory motorových skupin" později zkratkou ventilátory MS a druhá skupina jsou "ventilátory odporníků", pokoušel jsem se je také označovat, aby se to časem nespletlo, ale asi se stalo.
1.) Ventilátory motorových skupin chladí tlumivky, přes měchy do podvozků foukají vzduch pro chlazení motorů, částečně profukují skříň baterií, dělají přetlak ve strojovně, na 150 pohánějí 2 dynama nabíjení baterií a napájení lokomotivní sítě (151 mají statické měniče, snad už všechny).
Pro potřeby ORCZ/SK stačí tyto podmínky:
Řada 150/151
a) Rozběhnou se automaticky od 1. kontrolního do 56. stupně, nebo sepnutím obvodů elektrodynamické brzdy. Běží trvale.
b) je-li jízdní páka v nulové poloze, ventilátory možno vypnout kdykoliv nearetovaným přeložením spínače ventilátorů do polohy -0-.
Sepnou se automaticky viz. a)
c) Spuštění možno kdykoliv trvale spínačem ventilátorů do polohy -R-, vrácením do -A- běží i nadále. Vypnout možno viz odstavec b)
d) na 150 a případně 151 s dynamy, se spustí automaticky kdykoliv při poklesu napětí na bateriích, tuším 42V že je ta hodnota. (v simulátoru asi nezavedeno)
2.) Ventilátory rozjezdových/brzdových odporníků ve skříni odporníků, jen profukují tuto skříň s odpory.
Podmínka je jediná:
Musí být na odporníkách nějaké napětí a odbočkami z nich se napájí ventilátory úbytkem napětí. Ventilátory běží jen na odporových stupních, což jsou stupně 2. - 26. a (skrz přechod S->SP se opět rozebíhají) 34. - 50. A dále běží při EDB, kdy se v odporníkách pálí energie z motorů a na odbočkách je tím také napětí.
Hospodárné stupně 27. a 51. a jejich šuntovací 28. - 32. / 52. - 56. ventilátory odporníků neroztáčí.
(na stupních 22-26 a 47-50 se malým úbytkem točí pomaleji, odporníky nejsou dost chlazeny)
Ale ventilátory motorových skupin smozřejmě běžet musí ve všech stupních.
Snad jsem to teď uvedl na pravou míru srozumitelněji.
Tomu říkám porucha komunikace.V update jsem vytvořil další, nezávislý algoritmus na spouštění ventilace chlazení odporníků.
Zvukové triggery pro smyčky ventilátorů jsou tedy tyto:
Ventilátory motorových skupin
- 20099 a 20100
Ventilátory odporníků
- 20105 a 20106
ML636
Průvodčí
Ano, stoprocentně to není závislé na stupni, jen jsem to chtěl pro potřeby simulátoru podat formou, jakou to ten simulátor asi ovládá - a na těch stupních, co jsem psal, teče odporníkem proud, závislý na okamžitém zařazeném stupni. Takže je-li jízda na odporech, točí se ventilátory odporníků.
Akorát nevím, jestli si simulátor bere informaci /je proud přes odpory/, nebo spíše informaci /jedu na tom a tom stupni/, tak jsem to podal spíše formou těch stupňů.
Jinak, ty otáčky jsou víceméně konstantní, resp. ten rozdíl jejich otáček není tolik slyšet, ale konkrétně na 22. - 26. a 47. - 50. stupni jsou opravdu nedostatečně chlazené, odporník je přitom už vykrácený tak, že konstrukčně ty ventilátory nedostávají takový úbytek napětí z odporů, aby měly dostatečné otáčky. Zvuk i na poslech v těchto stupních znatelně poklesne a řídicí systémy s tím počítají. Na 350 tyhle stupně neblikají, na 15x zobrazovač stupňů bliká a po cca minutě začne systém krokovat na 21., nebo 46. stupeň. Anebo dřív práskne HV kvůli signálu nedostatečného chlazení odporníku-záleží na okolnostech a jak to vyhodnotí "flowmetry".
ML636
Průvodčí
Perfektní, teď už to bude určitě super! Holt optickým kabelem by došla informace lepší, než když ji filtruje lidský mozek.No, konečně tomu začínám rozumět. V kódu jsem měl pouze jeden algoritmus na spouštění ventilátorů a to se snažil napasovat na oba druhy ventilace.
V update jsem vytvořil další, nezávislý algoritmus na spouštění ventilace chlazení odporníků.
Zvukové triggery pro smyčky ventilátorů jsou tedy tyto:
Ventilátory motorových skupin
- 20099 a 20100
Ventilátory odporníků
- 20105 a 20106
Tak jdu zase zkoušet! 
A ještě jednou se omlouvám za zbytečně přidělanou marnou práci, měl jsem se pořád držet linie.
paashi
Posunovač
Ten ventilátor je napájený z úbytku, který je na odporových stupních vždy protékaný proudem. Jeho otáčky tak musí být úměrné proudu vždy. Neexistuje důvod, proč by se při stejném proudu točil pomaleji.
Ta legenda o nedostatečném chlazení může mít původ v lokálním přehřívání odporníku.
Dodo
Průvodčí
Bob píše.:
Spínací program z loko 65E/150/E499.2 jasně dokazuje, že přes generátorickou část rozjezdového odporníku (ta část, která generuje napětí pro napájení chladícího ventilátoru) prochází celý trakční proud pouze do 46.stupně v paralelu (serie je totéž, akorát je roztažena na dvojnásobek stupňů), od 47.stupně již je část proudu odváděna přes S25 (S15) paralelně přes druhou část odporníku, takže opravdu na napájení ventilátoru již zbývá jen část průchozího tr.proudu.
V přiloženém obrázku jsem vyznačil zeleně sepnuté stykače vedle odpovídající části spínacího programu v části obvodu druhé MS na stupních 46,47,48,49,50,51.
Spínací program z loko 65E/150/E499.2 jasně dokazuje, že přes generátorickou část rozjezdového odporníku (ta část, která generuje napětí pro napájení chladícího ventilátoru) prochází celý trakční proud pouze do 46.stupně v paralelu (serie je totéž, akorát je roztažena na dvojnásobek stupňů), od 47.stupně již je část proudu odváděna přes S25 (S15) paralelně přes druhou část odporníku, takže opravdu na napájení ventilátoru již zbývá jen část průchozího tr.proudu.
V přiloženém obrázku jsem vyznačil zeleně sepnuté stykače vedle odpovídající části spínacího programu v části obvodu druhé MS na stupních 46,47,48,49,50,51.
ML636
Průvodčí
Už to maká jak originál!
Jen s jedním minizjištěním, ale to určitě není chyba naladění a nastavení - ty ventilátory odporníků NĚKDY zůstanou hučet i na šuntech a hospodáru. A nevím, jaké jsou tam další podmínky, které bych mohl vypozorovat, ani nemůžu říct, že by to bylo zacyklované, protože nemusím ven ze hry ani nic a ono se to někdy v průběhu jízdy srovná, někdy stačí zastavit a provést nový rozjezd a je to OK.Vůbec to nevadí, jen podávám zpětnou vazbu.
Takže z mého pohledu už jen na 15x umožnit sjíždění ze sériových šuntů i po jednom šuntu při překladu směrové páky Sh - P - Sh (na sérioparalelu to zde funguje). Naopak na 350 toto odřazování po jednom zneschopnit na sérioparalelu (na sérii je to zde OK, padá to tam naráz na hospodárný).
Pak už nebude scházet nic ke stavu TOP!
...no, ještě jedna maličkost, ale ta v podmínkách klávesnicového ovládání jízdní páky možná ani nemusí fungovat.
Icik
Pomocník strojvedoucího
Hotovo v update. Snad jsem tam nic jiného nerozhodil.
ML636
Průvodčí
Jestli jo, tak už si nafackuju... Snad to bude fajn.Hotovo v update. Snad jsem tam nic jiného nerozhodil.
ML636
Průvodčí
Tak zatím 350 i 15x bez zjevných závad. Šunty na 15x odřazují kde mají, na 350 odpadnou kde mají,paráda. Děkuji (za vše a za všechny koho doladění detailů potěší)Hotovo v update. Snad jsem tam nic jiného nerozhodil.
ML636
Průvodčí
Prosím ještě o upřesnění -možná jde opět o mojí neschopnost nad zápisy- je třeba tyto triggery upravit v trainsetu ručně? Prozatím jsem nedělal nic jiného, než v tomto případě jen potvrzoval automatické aktualizace. Zaspal jsem něco?
DoDo ode mě chtěl zpětnou vazbu k těm zvukovým projevům a já nejsem schopen ji poskytnout, protože mi jaksi v tomto případě "ujel vlak". Takže tohle je třeba upravit ručně?
Icik
Pomocník strojvedoucího
Pokud se nevyznáš v sms souborech, tak tam raději nic nepiš. Stejně to musí upravit Dodo, ale až on bude na to připraven a bude mít vše vyjasněné.Prosím ještě o upřesnění -možná jde opět o mojí neschopnost nad zápisy- je třeba tyto triggery upravit v trainsetu ručně? Prozatím jsem nedělal nic jiného, než v tomto případě jen potvrzoval automatické aktualizace. Zaspal jsem něco?
DoDo ode mě chtěl zpětnou vazbu k těm zvukovým projevům a já nejsem schopen ji poskytnout, protože mi jaksi v tomto případě "ujel vlak". Takže tohle je třeba upravit ručně?
ML636
Průvodčí
Právě že nevyznám, v tomhle jsem jen uživatel. Ale co není, může být. Není problém provést nějaký zkušební zápis, pokud to povede ještě k lepšímu výsledku.
Jen jsem nevěděl konkrétně kam, když už je centrální ladění a složky. Pak není problém abych si udělal kopii původního zápisu a v případě průšvihu ho vrátil nazpět. Člověk se musí stále učit.