vlastnictví souborů v MSTS

Petr Novák

Petr Novák

Průvodčí
Jak jsem tady sledoval diskuzi o úpravách *engů,*sd,*cvf a dalších souborů,tak se mi začala vtírat jedna myšlenka.Někteří lidé byli obviněni,že ukradli model,trať prostě něčí duševní vlastnictví.Tak bych se tedy chtěl zeptat,jak je to podle vašeho názoru s vlastnictvím *eng,*sd a *cvf souborů.Tyto soubory nepatří automaticky autorovi modelu,tomu patří *s soubor a textury.Často se stává,že autor převezme nějaký starší či podobný *eng,něco tam upraví a tím se stává autorem tohoto *engu?To samé u *sd a *cvf souborů.Pokud tedy chráníme vlastnictví modelů,tak by se mělo chránit i vlastnictví těchto souborů.Ale je tady pak problém,že autor zakáže jakoukoliv úpravu.Časem se přijde na nějakou chybu v těchto souborech a co dál.Mohu vytvořit nový *eng či další soubor,nemluvím teď o *s souboru,ale autor modelu nedá souhlas s používáním nového *engu,tedy nebude přibalen u jeho modelu.A další věc - podle jakých kritérií se bude posuzovat,že jde o zcela nový soubor a ne pouze o jeho klon?A kdo to bude hodnotit?Pouze autor modelu či někdo jiný?
 
Pokud někdo vytvoří skin na některý model, tak je hloupost dodávat jiný eng (jedině pokud tomu autor rozumí a dodá jej lépe vyladěn) U nového modelu eng z jiného stroje nemůže souhlasit, takže je také hloupost přebírat eng z jiné řady. Základ engu asi nevytvořil nikdo, myslím si, že je to jen modifikováno z Acely apod., Takže vlastníkem je Kuju. Jestli se mýlím, ať mne autoři modelů opraví.
 
vlastnictví

Osobně se domnívám, že autor modelu vozidla do MSTS jej připraví (buď sám, anebo ve spolupráci) celý včetně souborů .eng, .sd, popř. .cvf . A jako celý model by se měl taky zveřejněný archiv považovat. Tzn. že veškeré změny jakéhokoli souboru z archivu by se mohly měnit pouze s výslovným souhlasem člověka, který zastřešuje celý addon. (Pro příklad, Miran je autorem modelu jednotky 451, další lidé připravili potřebné věci okolo, tzn. že se nic z archivu tohoto modelu nesmí měnit bez souhlasu Mirana jako nesporného autora nejdůležitější části) Platit by to mělo samozřejmě nejen pro skinaře. A ještě malá poznámka nakonec - tenhle problém s různými neautorisovanými úpravami částí zveřejňovaných archivů se táhne jako červená nit tímto forem již delší dobu. U žádného addonu kupříkladu do MSFS jsem si nevšiml, že by si někdo dovolil měnit definiční soubor pro vlastnosti nového modelu letadla, celý addon je považován za celistvý a neměnný. Ani v zahraničí nebývá zvykem stále znova upravovat vlastnosti zveřejněných modelů pro MSTS.
 
Petr:
Autorov modelov nerieš, tí sú medzi sebou vždy dohodnutí, čo použijú, čo nepoužijú a čo môžu použiť. A nie je už moc veľa modelov kde je autor modelu aj autorom .eng a .sd súborov

Ak nájdeš v čomkoľvek chybu, tak o tom povieš autorovi, ukážeš mu ako sa chyba prejavuje a keď sa zbehne viac podobných reakcii, on to určite opraví ...

Nových engov si môžeš vytvárať koľko chceš, ale zakazuje sa ku nim potom používať akákoľvek ďalšia časť modelu - to je dúfam jasné ...
 
Petr Novák napsal:
Jak jsem tady sledoval diskuzi o úpravách *engů,*sd,*cvf a dalších souborů,tak se mi začala vtírat jedna myšlenka.Někteří lidé byli obviněni,že ukradli model,trať prostě něčí duševní vlastnictví.Tak bych se tedy chtěl zeptat,jak je to podle vašeho názoru s vlastnictvím *eng,*sd a *cvf souborů.Tyto soubory nepatří automaticky autorovi modelu,tomu patří *s soubor a textury.Často se stává,že autor převezme nějaký starší či podobný *eng,něco tam upraví a tím se stává autorem tohoto *engu?To samé u *sd a *cvf souborů.Pokud tedy chráníme vlastnictví modelů,tak by se mělo chránit i vlastnictví těchto souborů.Ale je tady pak problém,že autor zakáže jakoukoliv úpravu.Časem se přijde na nějakou chybu v těchto souborech a co dál.Mohu vytvořit nový *eng či další soubor,nemluvím teď o *s souboru,ale autor modelu nedá souhlas s používáním nového *engu,tedy nebude přibalen u jeho modelu.A další věc - podle jakých kritérií se bude posuzovat,že jde o zcela nový soubor a ne pouze o jeho klon?A kdo to bude hodnotit?Pouze autor modelu či někdo jiný?
Rozbalte kliknutím...

Definice freeware :
Forma distribuce software, která ponechává autorovi autorská práva, ale volně zpřístupňuje plně funkční software ostatním bez poplatků. Software by neměl být prodáván či šířen za úplatu, nesmí být pozměňován, autor může také omezit způsob použití. Autoři poskytují software pod touto licencí většinou pro vlastní uspokojení, prosazení pokrokového nápadu či prostě pro dobro všech.

Tohle se sice vztahuje na software. ale nejsou modely pro MSTS něco podobného? (podle povahy souborů bych to spíše bral jako open source)
Protože prvotní model včetně s, sd, cvf, eng nebo wag souboru nese na trh autor modelu nebo realizační tým, je logické, že bez vědomí autora NIKDO NESMÍ modifikovat jakou koliv část tohoto modelu a dále ji šířit. To je snad jasné.

Součástí tohoto omezení můžou být i podmínky šíření nebo umístění na web k downloadu.

Samozřejmě, pokud má dodatečná modifikace za cíl vylepšit vlastnosti modelu, vytvořit nový skin apod., měl by o tomto autor vědět a v případě vylepšení se určitě nebude bránit zveřejnění, protože pak může práce dotyčného v případě nekvalitně odvedené práce a ještě bez vědomí původního autora znehodnotit původní práci na originálním modelu......

Petře logicky- bude Ti jezdit samotný eng bez s souboru? Nebude
Bude Ti jezdit upravený s soubor s jiným eng soiuborem? Nemusí se chovat korektně, tudíž práce bude znehodnocena.
Bude se chovat kabina nebo zvuky, vyladěné na originál eng soubor s jiným eng souborem? V extrémním případě se to po..re kompletně, když se to upraví dobře, tak to chodit může.

Co z toho vyplývá - všechny tyto soubory jsou součástí JEDNOHO MODELU, tudíž jakákoliv úprava daného modelu znamená porušení autorského zákona....

Další aspekt takového chování je ten, že se na webu může vyskytnout více downloadů s různými verzemi tohoto modelu.....co pak? Kterýá verze je ta správná?

Zbyňku a jestli něco vzniklo z Acely? Nezájem, protože to není jiná verze ACELY......Microsoft dal k dispozici nástroj s popisem rozhraní a interface (o úrovni originálního popisu rozhraní nebudeme diskutovat, tohle vylepšili jiní), takže když bych si chtěl dát tu práci, tak si ten eng napíšu celý znova.....

Já osobně nejsem proti tomu, když někdo upraví eng nebo wag soubor....pokud takto dojde ke zkvalitnění chování.....vždy by ale o tom měl vědět autor modelu a úprava by měla být stažitelná na jediném místě, tj. tam, kde je i model nebo na zrcadlech, ke kterým dá souhlas autor modelu....jenom tak se bude moci jezdit s modely a ne plagiáty.....

Pokud tedy někdo upraví eng nebo wag.......je zcela normální, že zde uvede comment s datem, jménem a popisem toho, co se změnilo.....


V opačném případě by autor za zveřejnění takového plagiátu neručí a samozřejmě jej nepodporuje, tzn. jakékoliv dotazy k chování takto staženého modelu posílá do kopru nebo na kontakt uvedený na webu, odkud je to staženo.....

Pikku, to je sice fakt, že takovéto živelné upravování v MFS není, ale i tady to přineslo alespoň jednu dobrou věc - začalo se chování modelů opravdu ladit......od doby, kdy jsem se k MSTS před 3 roky dostal, je stav vyladění modelů daleko blíže realitě......
Ale jinak máš 100% pravdu.....

IMHO nejsem extrémista, ale myslím si, že kdyby byla šance eng, sd a wag soubory nějak šifrovat se značkou autora, bez šance tuto značku ovlivnit ( zlatý KUID v Traizu - ikdyž i k němu mám určité výhrady) tak toto dneska dělá drtivá většina autorů......jenom tak účinně ošetří a budou mít pod kontrolou svou práci....
 
Pokud si dobře pamatuju, někde už kdysi bylo napsáno, že nedotknutelný je *.s soubor s texturami. O ostatních souborech nebyla řeč. Např. v trainsetu je model podbíječky, která má naprosto nevyhovující eng soubor (počínaje brzdami, konče u přenosu výkonu). Protože se pokouším o nějaké zvuky napsal jsem si zcela NOVÝ eng., NOVÉ sms. Porušil jsem snad autorské právo??
Ovšem za vrchol blbosti považuji zmínku v licenčních podmínkách jistého modelu, že v šířených misích nesmí být použito jiné značení tohoto modelu. Nějak mi uniká co má consist společného s modelem. Příklad consistu:

SIMISA@@@@@@@@@@JINX0D0t______

Train (
TrainCfg ( CSD_M290.001
Serial ( 1 )
MaxVelocity ( 2.77778 0.05556 )
NextWagonUID ( 2 )
Durability ( 1.00000 )
Engine (
UiD ( 1 )
EngineData (CSD_M290.001 CSD_M290.0 )
)
)
)

Znamená to snad, že jsem použil model slovenské strely?
Pochopitelně že ne, napsat se tam dá přece cokoliv.
 
Jacek napsal:
Pokud si dobře pamatuju, někde už kdysi bylo napsáno, že nedotknutelný je *.s soubor s texturami. O ostatních souborech nebyla řeč. Např. v trainsetu je model podbíječky, která má naprosto nevyhovující eng soubor (počínaje brzdami, konče u přenosu výkonu). Protože se pokouším o nějaké zvuky napsal jsem si zcela NOVÝ eng., NOVÉ sms. Porušil jsem snad autorské právo??
Ovšem za vrchol blbosti považuji zmínku v licenčních podmínkách jistého modelu, že v šířených misích nesmí být použito jiné značení tohoto modelu. Nějak mi uniká co má consist společného s modelem. Příklad consistu:

SIMISA@@@@@@@@@@JINX0D0t______

Train (
TrainCfg ( CSD_M290.001
Serial ( 1 )
MaxVelocity ( 2.77778 0.05556 )
NextWagonUID ( 2 )
Durability ( 1.00000 )
Engine (
UiD ( 1 )
EngineData (CSD_M290.001 CSD_M290.0 )
)
)
)

Znamená to snad, že jsem použil model slovenské strely?
Pochopitelně že ne, napsat se tam dá přece cokoliv.
Rozbalte kliknutím...

takže jsi Jacku zastáncem toho, že když někdo zedituje eng soubor, který byl vyladěný na Tvé zvuky a přestanou se chovat korektně, tak s tím provedeš co? Budeš supportovat i to, co jsi nezpůsobil?

Spíš jsem pochopil podle toho, co jsi napsal to, že na Tvou práci se zvuky se žádná autorská práva nevztahují a můžu si s nima tedy děla co chci....stejně jako s definicí eng souboru, wag souboru.......
 
Jacek napsal:
Ovšem za vrchol blbosti považuji zmínku v licenčních podmínkách jistého modelu, že v šířených misích nesmí být použito jiné značení tohoto modelu. Nějak mi uniká co má consist společného s modelem. Příklad consistu:

SIMISA@@@@@@@@@@JINX0D0t______

Train (
TrainCfg ( CSD_M290.001
Serial ( 1 )
MaxVelocity ( 2.77778 0.05556 )
NextWagonUID ( 2 )
Durability ( 1.00000 )
Engine (
UiD ( 1 )
EngineData (CSD_M290.001 CSD_M290.0 )
)
)
)
Znamená to snad, že jsem použil model slovenské strely?
Pochopitelně že ne, napsat se tam dá přece cokoliv.
Rozbalte kliknutím...

Jacku nic proti, ale asi by sis měl přečíst pro osvěžení paměti všechny příspěvky týkající se problémů ohledně přeznačování modelů a nejednotnosti trainsetu....kolik problémů tím vzniklo, když si každý měnil pojmenování modelů dle svého a pak si stavěl aktivity a šířil je .....
 
Martens napsal:
Spíš jsem pochopil podle toho, co jsi napsal to, že na Tvou práci se zvuky se žádná autorská práva nevztahují a můžu si s nima tedy děla co chci....stejně jako s definicí eng souboru, wag souboru.......
Rozbalte kliknutím...

Práva jsou na wav soubory, sms si můžeš taky napsat. Jinak ten consist s M 290.0 je pouze příklad. Máš snad dojem, že bych měnil nějaké značení a pak to šířil?

Podbíječka pokud by měla jít (vyladěná) na veřejnost, tak jedině komplet se vším všudy a souhlasem autora, to je snad jasné. No a protože to hned tak nebude, tak zvuky taky nebudou.

Mimochodem, čím to asi bude, že v poslední době nevznikají téměř žádné skiny na nové modely
 
Jacek napsal:
Ovšem za vrchol blbosti považuji zmínku v licenčních podmínkách jistého modelu, že v šířených misích nesmí být použito jiné značení tohoto modelu. Nějak mi uniká co má consist společného s modelem.
Rozbalte kliknutím...

Mily Jacek, zrejme narazas na licencne podmienky bobiny, citujem:

Model smie byť použitý vo verejne prístupných aktivitách len ak ostane zachované východzie označenie modelu.

Licencne podmienky modelu dovoluju preznacenie, rozhodol som sa tak po negativnych skusenostiach s modelom slachticnej. Vychodzie oznacenie modelu zodpoveda trainsetu BP, konzultoval som ho s T. Jedna sa v sucasnoti o jediny oficialny trainset, prijaty vacsinou komunity (na rozdiel od proprietarneho riesenia tvrdo presadzovaneho istym dlhovlasym jedincom). A kedze medzi fanusikmi msts je hafo ludi, ktori si modely preznacovat nevedia a velkym problemom je pre nich aj uprava nekompatibilnych consistov, povolujem pouzitie vozidla vo verejnych aktivitach len pri zachovani znacenia. Nevidim na tom nic blbe, povazujem to za prinos pre spominanych ludi.

Mimochodom, ak si s licencnymi podmienkami nesuhlasil, dufam ze si model ani neinstaloval :!:
 
Jacek napsal:
Martens napsal:
Spíš jsem pochopil podle toho, co jsi napsal to, že na Tvou práci se zvuky se žádná autorská práva nevztahují a můžu si s nima tedy děla co chci....stejně jako s definicí eng souboru, wag souboru.......
Rozbalte kliknutím...

Práva jsou na wav soubory, sms si můžeš taky napsat. Jinak ten consist s M 290.0 je pouze příklad. Máš snad dojem, že bych měnil nějaké značení a pak to šířil?

Podbíječka pokud by měla jít (vyladěná) na veřejnost, tak jedině komplet se vším všudy a souhlasem autora, to je snad jasné. No a protože to hned tak nebude, tak zvuky taky nebudou.

Mimochodem, čím to asi bude, že v poslední době nevznikají téměř žádné skiny na nové modely
Rozbalte kliknutím...

Jacku, o tom, že by měl jít model ven vyladěný..o tom není sporu......

A ohledně toho wav souboru......proč jsi ho nezmínil v předchozím příspěvku? Tam se zmiňuješ jenom o *.s ....
 
Martens napsal:
... Jacku nic proti, ale asi by sis měl přečíst pro osvěžení paměti všechny příspěvky týkající se problémů ohledně přeznačování modelů a nejednotnosti trainsetu....kolik problémů tím vzniklo, když si každý měnil pojmenování modelů dle svého a pak si stavěl aktivity a šířil je .....
Rozbalte kliknutím...
Presne tak. Čo je obsahom distribučného archívu, je nedotknuteľné. To platí aj na názvoslovie súborov, aj nastavení a hodnôt v engu alebo wagu. Meniť to smie len autor alebo ním poverená osoba, ktorá zmeny zverejní na domovskom webe modelu s riadnym označením verzie modelu, patchu alebo update. V okmamžiku, ako sa toho chytá iná osoba a zverejní to na inom, než domovskom webe, začína mrdník a chaos, proti ktorému tu už dlhú dobu bojujeme. Preto platí, že keď autor svoj model nazve akokoľvek, nikto, ani užívateľia, ani úpravcovia chodových vlastností ani autori aktivít nemajú právo na toto siahať - v opačnom prípade zas len prispievajú k rastu chaosu. Ak je treba nejaké zmeny na modeli alebo v jeho jazdných vlastnostiach, prosím, navrhnite riešenie, ale do distribučného archívu to zakomponuje autor a zverejní to vhodným spôsobom. Inak nebude poriadok nikdy.
 
Martens napsal:
......proč jsi ho nezmínil v předchozím příspěvku? Tam se zmiňuješ jenom o *.s ....
Rozbalte kliknutím...

Proč mě chytáš za každé písmenko?, zvuky a kabinu taky většinou dělá někdo jiný než model. A řeč byla o modelu.
já už radši mlčím.
 
Jacek napsal:
Martens napsal:
......proč jsi ho nezmínil v předchozím příspěvku? Tam se zmiňuješ jenom o *.s ....
Rozbalte kliknutím...

Proč mě chytáš za každé písmenko?, zvuky a kabinu taky většinou dělá někdo jiný než model. A řeč byla o modelu.
já už radši mlčím.
Rozbalte kliknutím...

Protože pokud je cab i zvuky součástí originálního modelu, tak je samozřejmé, že jsou spolu vyladěny...předpokládám dle Tvého působení na této scéně, že o tom něco maličko víš jako autor zvuků....

A pokud je to k něčemu doděláváno, tak to zase ladíš na nějakém engu, který máš....

Nechci se hádat o slovíčko, ale z Tvých příspěvků to vyznívá tak, že pokud se někdo hrabe v modelech a modifikuje je, tak je Ti to jedno až do té doby, než Ti někdo zmodifikuje Tvoje dílo.......pokud se mýlím, tak se omlouvám......

Ale ani Tebe by asi netěšilo, kdyby si někdo hrál s Tvými zvuky včetně wav a sms souborů a šířil je ze svého webu......

Imho, moje dílo je volně přístupné a pokud má někdo nápad, jak jej vylepšit ke spokojenosti všech, žádný problém, pokud je to v souladu s autorskými právy a v souladu s licenčními podmínkami..... a na úpravu licenčních podmínek má právo autor a je to jenom jeho rozhodnutí.....

I to "blbé" pořízení a zpracování zvuků nebo fotek na cab jsou hodiny práce......neměl by být problém pro autora zveřejnit v readme úpravce ..... pokud úprava posune model nebo jeho část kvalitativně kupředu......

Proto zastávám názor, že jakákoliv část modelu ( a je to jak cab komplet, zvuky komplet , s, eng, wag) podléhá autorským právům ......
 
Jak tady čtu ty odpovědi,tak se mi to nějak nechce zdát.Dám příklad: udělám noční cab na nějaký model a mám souhlas autora denního cabu předělat jej na noční.Autora modelu teď nechme stranou on na tom cabu neudělal ani čárku.A teď to hlavní - musím mít souhlas autora modelu,aby se mohl ten noční cab dát případně na svůj web?Anebo ho musím předat autorovi modelu a ten rozhodne,zda-li vůbec ten můj cab může být zveřejněn?
 
Keď ma model denný cab a ty máš nočný cab, môžeš vždy urobiť .bat súbor, ktorý ich bude zamieňať. Do ničoho nešáhneš a všetci budú spokojný. Ak si myslíš, že máš cab lepší, tak proste vydaj pack, ktorý tú kabínu nahradí, len hlavne nešahaj do .eng súboru (nepridávaj ďalšie .eng, .s či .sd a .ace súbory) ... v tom prípade pochybujem, že autori budú namietať, nakoľko takáto úprava nebude narúšať kompatibilitu medzi jednotlivými modelmi, i keď je to trochu za hranicou licenčných podmienok ... ja osobne s tým problém nemám ...

Najlepšie ale urobíš, keď sa dohodneš s autorom modelu. Môže podľa potreby súhlsiť s vykonaním úprav v .eng súboroch, zverejniť to ako integrálnu súčasť modelu formou samoinštalačného update, a tak ďalej ...
 
Trochu jsi uhnul,já se ptám na něco jiného.Mám nový cab a s ním si snad mohu dělat co chci,pokud ne,tak to už je podle mě zasahování do mých autorských práv.Mohu ji nabídnout autorovi nějakého modelu a taky nemusím,záleží jen na mě,co si s tím cabem udělám,jsem přece jeho autor.Dám si ho na svůj web,jak to dělá např.Arwy.A autor modelu např.140 mi nemůže nic říci,není autorem mého cabu,to snad chápeš?
 
Neuhnul, podstata je v tom, ze autor nemoze zakazat tebe zverejnit cab, moze ale zakazat pouzivatelom ho pouzit (zmenit prislusne referencie v .eng suboroch) a preto je jediny sposob ako ho legalne pustit taky, ze tak ucinis bez akychkolvek zmien v nazvoch ci parametroch .eng suboru ... jasne ...
 
Počkej,to jdeš na to moc zhurta,nikdo nemá právo někomu něco zakazovat,když není autorem toho předmětu či výrobku.Já ten eng měnit nebudu,co mi pak na to řekneš?
 
Pro psaní příspěvků je nutné se přihlásit či zaregistrovat.
Back
Nahoře