Nabídka roku

[David Hájek]

Zdravím,
dnes jsem byl osloven jistým "vyšším" pracovníkem /dejme tomu panem X/ jistého DKV,který se zajímal o možnost využití MSTS k výcviku strojvedoucích,presněji k provádění "poznání" reálných traťových úseků.Dle jeho slov byl jeho zájem o tuto problematiku "spuštěn" shlédnutím fotografie pultu strojů 162/163,které na foru nedávno vystavil Howky.Panu X jsem tedy vysvětlil všechny záludnosti MSTS a především skutečnost,že v MSTS nelze v plném rozsahu simulovat reálně řízení HDV.I přesto jsem byl ujištěn,že pro výuku strojvůdců plně postačí pult i s omezenými schopnostmi řízení HDV a že zcela prvořadou věcí je jízda po reálných úsecích.
Takže,pan X přislíbil zajištění veškerých potřebných komponentů pro výrobu pultu strojů 162/163 a zmínka padla dokonce i o stavbě kabiny s bočnicemi ze skutečné lokomotivy.Ale to vše je v současné době zcela v rovině science fiction.
Co se týče výroby "hardwaru",byla mi nabídnuta i pomoc přímo v dílně daného depa,takže otázku stavby samotného pultu i s montáží potřebných elektronických komponentů /bezzákmitová tlačítka,části klávesnice apod./ bych si dovolil považovat za vyřešenou.Nejdůležitější je ovšem vyřešit problematiku přenosu dat /impulsů/ mezi PC a samotným reálným pultem.Mám za to,že při užití "vnitřností" klávesnice mnoho problémů nevznikne.Horší to už ale bude s indikací LVZ,rychlosti,napětí a proudu na samotném pultu.
Samozřejmě vím,že se tato problematika zde na foru již několikrát řešila,ale nebyl jsem schopen najít jakýkoli závěr.
Tento můj příspěvek berte spíše jen jako informaci o tom,že mi dnes byla sdělena "Nabídka roku".Jen holt nevím,zda ji mám v souvislosti s výše uvedenou problematikou přijmout.

David

 

[train.msts]

...Horší to už ale bude s indikací LVZ,rychlosti,napětí a proudu na samotném pultu. ...
David

Teoreticky to možné je. Prakticky to už bude těžší.

Muselo by se zjistit, na jaké adrese v paměti je hodnota rychlosti, napětí, ... potom vytvořit program, který bude v určitých intervalech číst tyto údaje z paměti a posílat např. na paralelní port počítače. Přes paralelní port bude připojeno ovládací zařízení, které by přijímalo údaje z programu a bude je zobrazovat na panelu.

Bez znalosti assembleru a programování mikročipů to asi nepůjde. Bohužel ani jedno neumím, ale kdyby někdo uměl ... :salut:

 

[bob57_cz]

Pokud se jedná o Bohumín, tak jeden trenažer byl na "Šunychlu" a druhý na VŠDS v Žilině ( společného měly spoluautora /P.Holec/ včetně programování - v té době ještě nebyly Pentia a 486 byly hit, tak to jelo dokonce snad na 386 v reálném čase - možná by se z toho dalo něco vyzobnout ... ).

 

[Howky]

No já už si na tohle tak trochu svůj názor udělal,není to špatné ,ale ani dokonalé,,nebot pokud fírové budou dělat poznání na Zbynkově trati tak nevím nevím,přeci jen Praha už není Prahou,ale i tak se mě trat Zbynka líbí,,,a další poznámka ,není lepší udělat pult 363, kde mohu střídat střídavku a stejnosměrku,někdě jsem četl že by tohle mohlo MSTS umět??? co je na tom pravdy???

 

[Martens]

No já už si na tohle tak trochu svůj názor udělal,není to špatné ,ale ani dokonalé,,nebot pokud fírové budou dělat poznání na Zbynkově trati tak nevím nevím,přeci jen Praha už není Prahou,ale i tak se mě trat Zbynka líbí,,,a další poznámka ,není lepší udělat pult 363, kde mohu střídat střídavku a stejnosměrku,někdě jsem četl že by tohle mohlo MSTS umět??? co je na tom pravdy???

MSTS tohle neumí v plném slova smyslu - není nijak postihnutelné ani destruktivní, když na styku ns nepřepneš napájecí systém. Takže spíš je to něco jako iluze přepínání napájecích systémů - v rámci toho, co MSTS Bin umožňuje.

 

[Howky]

Tak jak to s nabidkou vypadá,,bude se realizovat či ně,,ono kdo by nebyl zvědavý,,
a co jsem přemýšlel šlo by do hry udělat topení,,tedy signalizaci topeni na masine(tohle by šlo naanimovat si myslim ja a tak se na to ptam ,,aspon blize k realu

 

[David Hájek]

Tak jak to s nabidkou vypadá,...

Zdravím,
před několika dny jsem oslovil všechny "aktivní" členy našeho Č-S MSTS a optal se na jejich názor k případné realizaci výše uvedené nabídky.
Většina oslovených /modeláři vozidel,budov,stavitel trati a další/ mi tedy svůj názor zaslala a ten byl v drtivé většině pesimistický.Přesněji,všichni by rádi pomohli,ale přeci jen je MSTS simulátorem "nedokonalým",takže si lze jen těžko představit,jeho využití u ČD a.s. či u jakéhokoli jiného subjektu.
Jsem rád,že se mnou oslovení tvůrci k dané problematice vyjádřili a problematiku otázky dalšího využití MSTS posunuli zase o něco dále.
Co se týče tvorby pultu strojů 163,ještě jsem žádná další jednání /např.o poskytnutí komponentů/ s nikým nevedl.

David

 

[Martens]

Tak jak to s nabidkou vypadá,,bude se realizovat či ně,,ono kdo by nebyl zvědavý,,
a co jsem přemýšlel šlo by do hry udělat topení,,tedy signalizaci topeni na masine(tohle by šlo naanimovat si myslim ja a tak se na to ptam ,,aspon blize k realu

Topení je to nejmenší, co tady chybí na co řešit věci, které nijak neovlivní jízdní vlastnosti mašiny ( myšleno v MSTS), nemáš na to udělanou ani položku v cvf. Nechápu v čem bude animace topení blíž k realitě? Můžeš mi to vysvětlit blíže, jaky to bude mít význam pro vlastní jízdu?

Daleko citelněji mi tam chybí reálnější ovládání loko řad 23x, 24x, 15x, 35x (tady hlavně při sjíždění z výkonu a to včetně animací), stejně tak reálná animace regulátoru pro loko řad 16x, 26x, 36x a třeba všechny další, které mají obládání od firmy LOKEL (814, 854, 954, 753.7 a další) a třeba i s možností rychlého sjetí z výkonu.

A za další - tohle s pultem nemá nic společného, ale patří to do MSTS Bin.

 

[Zbyněk Šemora]

Co se týče tvorby pultu strojů 163,ještě jsem žádná další jednání /např.o poskytnutí komponentů/ s nikým nevedl.

David

K pultům. Nejprve bych asi na koleně se pokusil ze socialistické stavebnice Merkur Elektro plus bazary eletrotechniky sestavit nějaký funkční základ a do té doby, než povely přepínačů převedu (pokud vím, jak na to) na povely klávesnice do MSTS, bych nějaké originální díly nebo jejich kopie ze skutečné lokomotivy neřešil. Byl by to jinak dost nákladný výzkum s nejistým výsledkem. V tomhle jsem pesimista. Český člověk je na tohle koumavý a kdyby to nějak šlo, dávno by se s nějakým funkčním pultem někdo pochlubil.

Já si za svého času dělal ovládání na pikovláček i s digitálním ukazatelem stupňů. Nejprve digitron a později, jak šla technika dopředu, LCD. Tyristorová regulace Jízda - Brzda , to byla paráda hračička. Vše jsem nakoupil tenkrát v radioamatéru. Pak jen navrhnout a vyškrábat tišťák, provrtat a připájet součástky, vyrobit řídící páku, někde v bazaru jsem sehnal mnohapólový přepínač, který měl asi 60 poloh a realita byla na světě Měl jsem tam dokonce na každý ovladač i rychloměr. Voltmetr přecejchovaný na km/h. To byly časy. Ale tenkrát jsem přišel na jedno. Originální tlačítka a přepínače ze 451 se na domácí pult opravdu nehodila. Zabíraly na ovládacím panelu k vlakům zbytečně moc místa. A navíc tato tlačítka byla neestetická. Vhodnější jsou opravdu miniatury. Málo kdo si do pokojíčku může dovolit dát pult lokomotivy 1:1 Když si vzpomenu, že jsem si i sám navrhnul a navinul transformátor, který vše napájel, jsem zvědav, kdy mne chytne absťák i v tomhle. Ale kdyby někdo přišel na to jak přenést povely z přepínačů nebo elektronických zařízení do MSTS, asi bych do stavění vlastního pultu šel.

 

[radekedar]

No nedávno se Howky zmiňoval o svém pultu, že už bude propojovat s MSTS...
Jak to tedy vypadá?

 

[Howky]

Asi takto,, mam 2 tydny na dokonceni rocnikove prace,pote se domluvim se znamym a udelame male upravy na prepinacich co jsou na pultiku a ,pripojime a otestujeme v MSTS

 

[Zbyněk Šemora]

Tak jsem trochu přemýšlel a myslím, že by nějaký "Joystick" pro MSTS vyrobit šlo, za předpokladu, že vykuchám klávesnici a potřebné ovládací klávesy vyvedu a zapájím do tištěného spoje. Klávesnici jsem ještě nezkoumal. Celý panel by se postavil do klávesnice (na kterou by se udělala nástavba s ovládacími prvky), tím by nezabíral moc místa. Veškeré povely by byly elektronické pomocí logických obvodů a tím by se vyřešilo i ovládání lokomotiv typu 350.
A a D by reagovalo tak, že podržení například do dvou sekund jeden povel, ale přidržení delší by následovala série impulsů o rychlosti krokování.
Jelikož by nebyla žádná komunikace s MSTS, tak například směr a všechny přepínače, co potřebují pro zpětný chod Shift, by muselo být na vratném přepínači, kde by se logicky vyhodnocovalo, kterým směrem páku vybavuji.
Brzdiče ,tady by se musely naprogramovat všechny typy a buď by se vyměňovaly přes konektory nebo by na pultu byly všechny a aktivovaly by se přepínačem. Použily by se buď potenciometry s aretacemi nebo mnohapolohové přepínače. Opět logické obvody by vyhodnocovaly směr pohybu páky, jestli brzdím nebo odbrzďuji. Možná by byl problém s nulou, tak by se to opět mohlo zjednodušit na vratnou páku a brzdilo se jako s BSE všude.
Já si myslím, že se pult nemusí podobat žádné konkrétní lokomotivě, stejně každá je jiná, ale pointa je v tom, abychom u MSTS měli nějaký komfort ovládání co nejbližší realitě.
Věřím tomu, že v době kdy jsem si dělal pult do pikovláčků a měl přehled, co se kde dá sehnat, bych takový pult dohromady dal. Jen na návrh logických obvodů bych potřeboval člověka, ale bratranec tohle dobře tenkrát zvládal

 

[Howky]

Jen na návrh logických obvodů bych potřeboval člověka,

Tak na tohle bych někoho možná ve škole měl( učitele a mistry),a nebo známej.

 

[bob57_cz]

Jen na návrh logických obvodů bych potřeboval člověka,

Tak na tohle bych někoho možná ve škole měl( učitele a mistry),a nebo známej.

Stačí oprášit staré znalosti a vyhledat v katalogu dnešní součástky .

 

[Howky]

Topení je to nejmenší, co tady chybí na co řešit věci, které nijak neovlivní jízdní vlastnosti mašiny ( myšleno v MSTS), nemáš na to udělanou ani položku v cvf. Nechápu v čem bude animace topení blíž k realitě? Můžeš mi to vysvětlit blíže, jaky to bude mít význam pro vlastní jízdu?

A za další - tohle s pultem nemá nic společného, ale patří to do MSTS Bin.

Hele,vysvětlím

jako já si pod pojmem simulátor představím reálné chování,,beru též otázku,co umí MSTS, dyt fíra na mašině to topení zapiná a vypíná(rozumíme si jak je to v reálu) já si autorů do MSTS vážím,takže já to dal jen jako dotaz ,, pro mě je třeba tohle blíže k reálu zase,, i to chovaní těch rajčáku jak říkáš by nebylo špatné

trochu vlezu jinam ,měl jsem možnost si zkusit jeden polský model v TRAINZ 04 ,, a bylo zajimavé co model umě,narozdil od našich modelů,pro mě je to zase blíže k reálu ,,ale zpět k MSTS

Bud bude MSTS :reálné a nebo jen hračka,,ovšem neříkám že je nereálné,, tot muj nazor

no tak tady máš trochu moje vysvětlení ,, a ted do mě :study:

 

[bob57_cz]

Topení je to nejmenší, co tady chybí na co řešit věci, které nijak neovlivní jízdní vlastnosti mašiny ( myšleno v MSTS), nemáš na to udělanou ani položku v cvf. Nechápu v čem bude animace topení blíž k realitě? Můžeš mi to vysvětlit blíže, jaky to bude mít význam pro vlastní jízdu?
A za další - tohle s pultem nemá nic společného, ale patří to do MSTS Bin.

Hele,vysvětlím
jako já si pod pojmem simulátor představím reálné chování,,beru též otázku,co umí MSTS, dyt fíra na mašině to topení zapiná a vypíná(rozumíme si jak je to v reálu) já si autorů do MSTS vážím,takže já to dal jen jako dotaz ,, pro mě je třeba tohle blíže k reálu zase,, i to chovaní těch rajčáku jak říkáš by nebylo špatné
trochu vlezu jinam ,měl jsem možnost si zkusit jeden polský model v TRAINZ 04 ,, a bylo zajimavé co model umě,narozdil od našich modelů,pro mě je to zase blíže k reálu ,,ale zpět k MSTS
Bud bude MSTS :reálné a nebo jen hračka,,ovšem neříkám že je nereálné,, tot muj nazor
no tak tady máš trochu moje vysvětlení ,, a ted do mě :study:

Asi toho chceš trochu moc.
Pokud chceš mít animované prasátko topení vlaku, tak si to udělej jako Vmetr, je to tak uděláno v Dejvově cab362.
Jde to ale stejně jen u elektrik, motory Vmetr funkční asi mít nebudou - nezvedají ploutve.
U elektrik ta animace má význam, pokud bude na pultu v odpovídající poloze i klička topení, většinou je staticky na jednom místě bez animace nebo chybí vůbec.
Animace prasátka topení nemá vliv na jízdní vlastnosti či cokoliv jiného "hmatatelného" v msts, tak tam prostě není a nebude - viz Martens.
Teoreticky by se dal použít ovladač/přepínač pro malý/velký tah, čímž by se dalo simulovat zmenšení výkonu při topení. Ale jen teoreticky !
Ten ovladač umí jen omezit na předdefinovanou 1.procentuelní úroveň nebo povolit na druhou ( klasicky 100% ) - je to jen "dorazový omezovač", neumí odečíst pevnou hodnotu od proměnné.
U elektrik funguje tento ovladač určitě, pokud je nadefinován v .iom, .eng a .cvf ( tam ale nemá co omezovat ve vazbě na topení ), u diesel zatím nedotestováno ( teoreticky by měl fungovat i tam ).