451, 452

[ok1dnh]

Prr hoši, jen se díky mému blbému dotazu nepoperte . Ppoollll-e máš pravdu, já blbec to zkoušel hned po spuštění aktivity Os9339 na Masaryčce, aniž bych se soupravou hnul (mám do té aktivity danou soupravu s 451). Stačí odjet z Masaryčky za odjezdové návěstidlo a je to v pořádku. Tož se omlouvám za nekorektní dotaz.
Karel

 

[Zbyněk Šemora]

Ppoollll: piš už konkrétně. Podruhé si bereš do placu můj Trainset jako odstrašující případ, ale ten má už chování vyladěné od Tebe a jediná změna je ve značení, což na chování nemá vliv, tak v čem je ten Tvůj Trainset lepší???
Takhle se nehneme z místa. Místo spolupráce, jen všechny přesvědčuješ, že já mám vše špatně. Tohle je jen kydání hnoje. Napiš "to a to máš špatně, tady máš update, oprav to a už to pojede OK". Ne, ty potřebuješ i za cenu mrtvol prosadit svůj vlastní Trainset. Jenomže je nutné si uvědomit, že pokud se nejedná o Tvůj vlastní model, tak tato taktika se použít nedá.

 

[Deterio]

Ppoolllle to asi neznáš Rakouské el. jednotky které to mají takto nastavené :
OFF vpředu i vzadu dvě bílé
DIM vpředu dvě bílé a reflektor vzadu dvě červené
FULL vpředu dvě červené a vzadu dvě bílé a reflektor

A svítí a osvětluje ten zadní reflektor plnohodnotně krajinu jako přední nebo je to na místě reflektoru jen další pozička ?!

Osvětluje krajinu.

 

[Kank]

Plánují se udělat i standardní cony jednotek 451/452 s jedním vložákem?

 

[Ppoollll]

Deterio

Rakouské jednotky neznám. To máš pravdu. A tuším v čem je problém abychom se spolu domluvili. Píšeš o jednotkách čili o vícekusových soupravách. Je to tak?
Pokud ano tak je to o něčem jiném. Tam máš u jednoho modelu (eng souboru) jen jednu definici osvětlující krajinu. V těchto případech by to i šlo.
Pokud ale nejde nasvítit plnohodnotně terén z JEDNOHO vozidla na obě strany tak je to jen výstřelek obecně neaplikovatelný. Světla se musej chovat stejně u všech vozidel a ne u každého jinak.

 

[Pawlik]

Nezkoušel jste, prosím, někdo už použít panťák v aktivitě jako traffic vlak?
Oživil jsem si s ním Os aktivitu z Prahy do Kolína a fírové mi úplně ignorují zastávky. Vlak jen profrčí, ani nepřibrzdí. Chudáci lidi, toho fíru bych hned sundal z mašiny. Zatím jsem to zkoušel na Masaryčce, v Běchovicích a Poříčanech, pokaždé se stejným výsledkem. Díky
(jinak těm panťákům to v Praze opravdu sluší)

 

[Kank]

Já jem mám použité v aktivitě kde je dám před stanici, do ní vjedou, stojí, pak zase odjedou a zmizí...

Spíš je zajímavé, že při použití jako traffic každou chvíly houkají. Dělají to i v jiných aktivitách..

 

[poison]

Já začal dělat aktivitu Os 3707 z ČT do Lukavic na Moravě,a stopnul jsem to,protože ta jednotka vůbec nebrzdí.600m před zastávkou dám plnou brzdu a ze 100-ky přejedu o 50m.Nechápu to v reálu stojí jak tramvaj na kousku a tady abych použil patu.
Bude se nějak dolaďovat nebo je to final?

 

[Miran]

Nezkoušel jste, prosím, někdo už použít panťák v aktivitě jako traffic vlak?
Oživil jsem si s ním Os aktivitu z Prahy do Kolína a fírové mi úplně ignorují zastávky. Vlak jen profrčí, ani nepřibrzdí. Chudáci lidi, toho fíru bych hned sundal z mašiny. Zatím jsem to zkoušel na Masaryčce, v Běchovicích a Poříčanech, pokaždé se stejným výsledkem. Díky
(jinak těm panťákům to v Praze opravdu sluší)

Ty a nemaj náhodou zpoždění, jako M131.1 v Hošticích: "Máme zpoždění, nezastavujeme, můžeme vám pouze přibrzdit....!", viz Slunce, seno a pár facek...

 

[JOHNZ]

Ja som raz išiel v 451 z Berouna a prešli sme jednu zastávku o dobrých 100m a to si trúfam povedať, že brzdil dosť ztuha ... urobil plochy na dvojkolesí ...

 

[Miran]

Já teda nevím, 451 byla testována dost dlouho, podle mého názoru to je o tom, že v MSTS velká většina mašin brzdí více než v reálu. První verze engů 451 taky brzdily jak o zeď, pak přišla verze o které by jste všichni řekli, že nemá brzdy vůbec, a běžně jsem dělal dvoje dveře.... Co se nastavení týká, neměl jsem možnost si za skutečnou 451 sednout a vzít za kliku brzdiče, možná byste se všicni divli jak mizerně a pomalu to brzdí..... A tak musím vzít za vděk tomu, co nastavili ti, co se skutečnou 451 měli něco do činění......

 

[nebulus]

Mňa skôr zaujalo odstupňovanie výkonových stupňov. Prečo to má len tak málo polôh? Inak pre mňa je táto jednotka úplná "exotika", ani som doteraz nevedel ako je spravené stanovište rušňovodiča.

 

[Ppoollll]

Na 451 i 452 se musí brzdit současně jak EDB tak i vzduchem. Přesně jak v reálu. Na tohle dával Zbyněk pozor a také nejdříve přejížděl když dostal nastavené chování s nižší účiností brzd podle jeho zadání. Samotným vzduchem to nemáte v reálu šanci ubrzdit na rozumnou vzdálenost. Nakonec si na to zvykl (připomněl si reálné reakce 451/2) a na slezině to potvrdil že je to akorát. A jen tak na okraj - při jeho premiérové jízdě se zakecal a přejel jak v reálu .

Nebulus

Protože to má takhle i v reálu. Je konstruována na systém jízdy "brzda/plyn" což odpovídá tomu jak se s tím jezdí. Sotva se pořádně rozjedeš tak už zase brzdíš do další zastávky.
V modelu je oproti reálu vynecháno rozdělení shuntů a třetí stupeň EDB. A to kvůli animacím a tomu co v MSTS nelze nastavit. V reálu jde nahazovat jednotlivé shunty tak že chvilkově nastavíš ten rohlík do shuntovací polohy a hned ho zase vrátíš. Nahodíš tak jen jeden stupeň shuntů. A stupeň B3 (EDB) naskakuje v reálu po poklesu rychlosti pod určitou hranici automaticky. Toto opět nejde v MSTS nastavit.
Bob57_cz má snahu doplnit do chování jak ty jednotlivé shunty tak tu B3. Je ale zatím sám proti třem - mně, Martensovi a Zbyňkovi. Co ale možná projde bude malá úprava výkonových stupňů - jejich hodnot. Na tom se se Zbyňkem nemohl shodnout. Přeli se mezi sebou dost dlouho bez výsledné shody. Takže já osobně ještě počkám až tu 451/2 předvedu člověku (Zbyněk s ním jezdil a znají se dost dobře), co na nich a nejen na nich jezdil dlouhá léta a pak učiním závěrečné rozhodnutí ohledně nastavení výkonových procent. A společně s tím by u 451 došlo k opravě pozice koncových světel.

 

[bob57_cz]

Na 451 i 452 se musí brzdit současně jak EDB tak i vzduchem. Přesně jak v reálu. Na tohle dával Zbyněk pozor a také nejdříve přejížděl když dostal nastavené chování s nižší účiností brzd podle jeho zadání. Samotným vzduchem to nemáte v reálu šanci ubrzdit na rozumnou vzdálenost. Nakonec si na to zvykl (připomněl si reálné reakce 451/2) a na slezině to potvrdil že je to akorát. A jen tak na okraj - při jeho premiérové jízdě se zakecal a přejel jak v reálu .

Nebulus

Protože to má takhle i v reálu. Je konstruována na systém jízdy "brzda/plyn" což odpovídá tomu jak se s tím jezdí. Sotva se pořádně rozjedeš tak už zase brzdíš do další zastávky.
V modelu je oproti reálu vynecháno rozdělení shuntů a třetí stupeň EDB. A to kvůli animacím a tomu co v MSTS nelze nastavit. V reálu jde nahazovat jednotlivé shunty tak že chvilkově nastavíš ten rohlík do shuntovací polohy a hned ho zase vrátíš. Nahodíš tak jen jeden stupeň shuntů. A stupeň B3 (EDB) naskakuje v reálu po poklesu rychlosti pod určitou hranici automaticky. Toto opět nejde v MSTS nastavit.
Bob57_cz má snahu doplnit do chování jak ty jednotlivé shunty tak tu B3. Je ale zatím sám proti třem - mně, Martensovi a Zbyňkovi. Co ale možná projde bude malá úprava výkonových stupňů - jejich hodnot. Na tom se se Zbyňkem nemohl shodnout. Přeli se mezi sebou dost dlouho bez výsledné shody. Takže já osobně ještě počkám až tu 451/2 předvedu člověku (Zbyněk s ním jezdil a znají se dost dobře), co na nich a nejen na nich jezdil dlouhá léta a pak učiním závěrečné rozhodnutí ohledně nastavení výkonových procent. A společně s tím by u 451 došlo k opravě pozice koncových světel.

Co se týká testování brzd, tak jsem si i upravil jeden eng do takové pozice, kde mi brzdí motorák stejně jako v reálu a sice motorák brzdí jen elektricky a vložáky vzduchem. Udělal jsem si na trati 321 ( Zbyněk promine, že to nebylo na trati Praha-Pardubice, ale chtěl jsem to zkusit i na spádu z Mostů u J. do Jablunkova a takový krpál na jeho trati není ) testovací aktivitu a co se týká zastavování, tak jsem projel o jedny dveře akorát jednou, jinak to vycházelo plus/minus autobus jako v reálu a čím dál jsem si troufal natahovat nasazení brzdy na pozdější dobu před zastavením a nezaznamenal jsem větší odchylky od reálu. Pokud se ale brzdí bez EDB, je to stejně jako v reálu brzděno velmi mizerně. V reálu to bylo taky o frajeřince. Taková zastávka Roztoklaty byla pěkně o hubu: Buď to tam musel fíra začít šudlat pneumatikou už pod stahovačkou, aby zastavil skopečka v zastávce nebo nebrzdit vůbec a stihnout nahodit za stahovačkou sběrače nahoru, nakopnout motorgenerátor a okamžitě nasadit EDB a pořádně přifouknout. Tohle si mohl dovolit jen s jedním pantografem, při dvou spojených to nešlo a musel zastavovat jako slušňák vzduchem hezky zdaleka, těch 100m délky jednotky je sakra znát na brzdné dráze.

 

[Martens]

Mňa skôr zaujalo odstupňovanie výkonových stupňov. Prečo to má len tak málo polôh? Inak pre mňa je táto jednotka úplná "exotika", ani som doteraz nevedel ako je spravené stanovište rušňovodiča.

Situaci jsem popsal v readme k cabu.

Kontroler :
V reálu má 7 poloh : B2, B1, 0, M, S, P, Sh

Polohy B1 a B2 (kontroler vytočený úplně vlevo) jsou dva stupně EDB.
0 - bez zařazeného stupně
M - manipulační stupeň (slouží pro pojezd při posunu)
S - sériový stupeň - po zařazení provede hlavní kontrolér nakrokování přes všechny odporové stupně do
hospodárného stupně na sérii ( bez možnosti zásahu strojvedoucím). Krokování je regulováno proudovým relé.
P - paralelní stupeň - po zařazení provede hlavní kontrolér nakrokování přes všechny odporové stupně do
hospodárného stupně na paralelu ( bez možnosti zásahu strojvedoucím). Krokování je opět regulováno proudovým relé.
Sh - poloha Shunt. Pokud se nastaví řídicí kontroler trvale do polohy Sh, dojde k nakrokování všech Shuntů. Pokud se nastaví do
polohy Sh jenom na krátkou dobu a vrátí se zpět do polohy P, tak lze shunty přidávat jednotlivě.

Pokud by se podařilo chytit v MSTS něčeho, co prezentuje regulaci zrychlení, tak by šlo ještě zprovoznit i start motorgenerátoru a přepínač proudového omezení.....ale zatím to neumíme.....

Kromě toho, co je popsáno výše, tak je tam v reálu ještě jeden brzdový stupeň B3, který se automaticky zapíná při poklesu pod určitou rychlost a př zařazeném stupni B2. To zapnutí je zcela automatické bez zásahu strojvedoucího a vypíná se při sjetí z brzdy B2 společně s B2.

Co se týče sjetí z výkonu, tak pokud jsem třeba na hospodárném stupni paralelu, tak pokud v reálu přestavím volant kontroleru do polohy S (serie), tak se neděje nic......musím se nastavit až do polohy 0 a až teprve potom hlavní kontroler skrokuje do 0 ( v reálu je to něco jako ciferník, tzn, že se hlavní kontroler nevrací zpátky, ale dokončí kružnici) - to jsou ty zvuky, které se podařilo dosáhnout i v MSTS......

 

[nebulus]

Pravdu povediac ten popis v "READ.ME" ma ešte viac zmiatol . Z neho mi vychádza že to buď v sérii, alebo na paralelnom zapojení postupne samé vybieha na maximum. Mohli by ste mi prosím niekdo vysvetliť, ak som to zle pochopil?

 

[Pikku]

brzdy

Měl bych jen jednu připomínku k brzdám 451. (Nikdy jsem s ní ovšem v reálu nejezdil, tak mě prosím hned nekamenujte a buďte shovívaví k neodborníkovi.) Mám dojem že souprava brzdí opravdu vlažně, to je ovšem věc názoru a zřejmě to tak bylo v reálu. Zarazilo mě něco jiného. Se snižující se rychlostí soupravy se jakoby snižuje účinnost brzd. Vpodstatě se dejme tomu s devadesátky na třicet zpomalí úplně v pohodě, ale z té třicítky to prostě nezastaví a nezastaví. A navíc se mi zdálo, že s použitím EDB se opět o něco snížil brzdný účinek soupravy. Jsem jediný s těmito zkušenostmi, nebo jen neumím brzdit ? (Zdálo by se mi logické, že se snižující se rychlostí se zkracuje brzdná vzdálenost.)

 

[Martens]

Pravdu povediac ten popis v "READ.ME" ma ešte viac zmiatol . Z neho mi vychádza že to buď v sérii, alebo na paralelnom zapojení postupne samé vybieha na maximum. Mohli by ste mi prosím niekdo vysvetliť, ak som to zle pochopil?

Přesně tak, pochopil jsi to správně....fíra nastaví polohu S - série.....v tom okamžiku začne fungovat AREL, který na základě nastaveného max.proudu postupně vyřazuje jednotlivé odporníky, až to zcela samo nakrokuje do hospodárného stupně na serii......
Pokud zvolím polohu P, tak se totéž opakuje pro paralelní zapojení.....

Jedinou výjimkou je stupeň manipulace, který sám nekrokuje a slouží hlavně pro pojezd při posunu.....

Bylo to i pro mne zpočátku nepochopitelné, ale až teprve, když jsem viděl, co to dělá v reálu (Bobe, bylo li by k dispozici video z EKV????), tak jsem to pochopil.....

V tomto okamžiku pominu fakt, že v reálu se zcela jinak chová zadní motor jednotky....ale o tom už myslím tady psal bob57_cz

 

[Ppoollll]

Ještě jedna poznámka k brzdám u 451/2.
V reálu při použití EDB a následně hned i průběžné brzdy brzdí souprava tak že čela brzdí jen elektricky a vložené vozy vzduchem. Při poklesu rychlosti pod cca 30 km/h (každá souprava jinak v rozmezí cca 5 km/h) EDB odpadne a začne i na čelech působit vzduch tak že se dorovná k vloženým vozům respektive nastavené poloze brzdiče.
V MSTS lze nastavit eng tak že při aktivní EDB nereagují vzduchové brzdy. Jenže narozdíl od reálu i po odpadnutí EDB již ten vzduch nezareaguje. Začne sice fungovat ale chová se to tak jako kdyby se mu posunul počáteční bod pro nastavení (pokles) tlaku do pozice v které zrovna brzdič je. Tj. mám zabržděno na 50 %. Po odpadnutí EDB přidám na 60 % ale na té mašině brzdím vzduchem jen na 10 %. A to je špatně. A ne zcela správně to funguje i v opačném pořadí - nejdříve vzduch a pak EDB.
Takže jako určitý kompromis jsme se nakonec shodli na tom že jsme nechali současně působit jak EDB tak i průběžnou vzduchovou brzdu. Je to nejmenší možná odchylka ve fungování oproti reálu. Proto se může zdát (a je to tak i záměrně) že ten vzduch samotný brzdí o něco méně než by měl. On by totiž na čelech neměl při použití EDB brzdit vůbec. A zase při brždění bez EDB by čela měla brzdit o něco víc.
Je to prostě o kompromisech. A eng 451/2 co se týče brzd je postaven tak že předpokládá současné použití EDB i průběžné brzdy jako většinové použití. Což odpovídá i reálu.

 

[Zbyněk Šemora]

Komu se zdá, že jednotka málo brzdí, musíte si uvědomit, že to není osobní auto. Asi by jste si měli vyzkoušet reál. Takových případu bylo, kdy se do zastávky po projetí couvalo.
Legendární výkřik mechanika z okna jednotky, kdy se souprava mihla kolem cestujících vyšší rychlostí, kdy nebylo pochyb, že vlak nezastaví, byl:
"Lidi, nebojte se, my se pro Vás vrátíme".

Ale na autobloku se couvat nesmí. Tam hold smůla.

Jedete 60, brzdíte i očima, rychlobrzda a máte pocit, že to vůbec nebrzdí.