Arwy napsal:
Ešte k tým stupňov, veď aj reáli sa predsa radením stupňou udáva v podstate percento výkonu (napr. na gorile pri zjednodušení povedané percento vyradenia predradného odporu). Nie?
To je samozřejmě pravda, ale každému stupni odpovídá určitá rychlost, při které je výkon motorů maximální (neboli výkon, při kterém je tažná síla lokomitivy na mezi adheze). Vzhledem k tomu, že tažná síla se odvíjí od výkonu motoru, budu dále mluvit jen o tažné síle. Z trakční charakteristiky vyplývá asi toto: pokud při 12km/h zařadíš 14st, budeš na mezi adheze - tažná síla cca 210kN = maximum při této rychlosti (čili budeš jakoby na 100% výkonu, protože další jeho zvýšení přidáním stupně by nemělo smysl, neboť bys klouzal). Pokud tento 14st zařadíš při 50km/h, budeš mít na háku tažnou sílu cca 45kN (nevím, kolik % výkonu to je, ale je to fuk). Pokud při těch 50 budeš chtít mít max tažnou sílu (výkon), tak zařadíš 28st = 1. shunt. Nebo bys už možná mohl teoreticky přejít na serioparalel a zařadit 36st, ale to sem radši nebudu plést. A to je to, čeho v msts prostě nedosáhneš (serioparalel teď pomíjim). Pokud při uvažovaných 12km/h zařadíš 14st, tak budeš mít na motorech cca 30% výkonu, čemuž odpovídá nevím jaká tažná síla, ale vím, že je hrozně malá na rozumný rozjezd. V reálu bys tam měl maximum co podmínky dovolí. Při 50km/h a 28st bys měl v msts 70% výkonu, v reálu opět jakoby 100% - přesněji řečeno maximum, co dovolí podmínky.
Uvedené hodnoty jsou pouze teoretické, v reálu se to může v rámci možností odlišovat, ale na vysvětlení to stačí.
Pokud jsem pochopil to, co tu napsal Ppoollll, tak můžeš např. pro 2st nastavit třeba těch 65% výkonu, což už na rozjezd jako tako stačí. Jenže pokud tento 2st zařadíš při např. 60km/h, tak tam budeš mít zas těch 65%, což je v reálu opět nesmysl (měl bys tam tažnou sílu, která by stačila možná tak na překonání jízdního odporu vlaku).
Ale všechny elektrické loko mají v msts jeden problém, který už tu naznačil Bob. Jen bych upřesnil, že pokud při 0 km/h dáte 100% výkonu, tak hodnota tažné síly má velikost údaje v MaxContinuousForce (trvalá t. s.). Pak s přibývající rychlostí roste a při cca 22km/h se skokově zvýší na hodnotu MaxForce (nebo na nižší hodnotu omezenou adhezí). Tato hodnota síly se udržuje až do určité rychlosti, která se počítá asi z výkonu a možná i nějak z rozdílu hodnot MaxForce a MaxContinuousForce. (u ř. 150 je to nějak kolem 40km/h). Při této rychlosti hodnota tažné síly skokově spadne na hodnotu MaxContinuousForce. Se zvyšující se rychlostí zůstává konst. a při další určité rychlosti skokově spadne na nějakou hodnotu a už pak trvale klesá (u 150 něco mezi 70 a 80km/h).
Pokud se ale hodnoty MaxForce a MaxContinuousForce zadají stejné (např. tabulková max. tažná síla loko; nebavme se teď o tom, že z technického hlediska je to nesmysl), tak se uvedené skoky částečně omezí a loko se chová nějak takto: už od nuly má t. s. na hodnotě MaxForce (nebo na hodnotě omezené adhezí), tato je do určité rychlosti konst. a při této rychlosti (u 150 cca 60km/h) spadne na nějakou hodnotu a pak trvale klesá s rychlostí. Trakční charakteristika takto nastavené loko je mnohem plynulejší a mnohem více odpovídá reálu. Při vyšších rychlostech dává vyšší tažnou sílu, takže se dá lépe rozjet s těžším vlakem na vyšší rychlost a loko je mnohem čilejší (vím, že si tu lidi stěžovali, že loko je oproti reálu strašně líná; např. rozjezd s Vindobonou na 160). Pokud je navíc síla omezená adhezí (koef. 2.0 defaultně), tak je charakteristika téměř plynulá a docela blízká realitě.
Tímto bych chtěl apelovat na lidi, kteří připravují trainset podle výsledků sleziny a upravují jízdní vlastnosti (myslím, že se o to stará Ppoollll), zda by nebylo vhodnější elektrické lokomotivy nastavit podle výše uvedeného kvůli reálnějšímu chování. Údaje v eng bych klidně přepsal, předpokládám, že by se do toho nikomu nechtělo.
Jak jsem už napsal, z technického hlediska je to nesmysl, ale imho není nutné do engu bezhlavě přepisovat tabulkové údaje lokomotiv, ale spíš tyto údaje upravit tak, aby chování loko bylo co nejreálnější (stejně jako imho bezpředmětné dohady, zda u loko s dieselelektrickým přenosem zapisovat výkon spalovacího motoru nebo trakčního dynama - rozdíl v tom je malý a když už tak se nižším výkonem dynama jízdní vlastnosi jedině zbytečně zhorší ... ale v tomto případě mě to vůbec netlačí, narozdíl od popsaného jevu u elektrik)
Fuj to jsem se zase rozkecal
, no snad se Vám to bude chtít číst...
při lehkém mrholení "hrábla" i při 80 km/hod a to už jsem tam kvedlal nějaký 42.-44. stupeň na serioparaleru. Prostě se obávám, že žádná úprava .eng souboru nezmění to, jak je obecně nadefinováno chování E loko v MSTS. Škoda.
ale i přesnější. :!: )
jen kdyz se rozjizdim treba v te aktivite uzol CT od kebarka tak se rozjizdim podle tech budiku ampermetru a rozjizdim se kolem tech 400A a ja jsem myslel ze tam by mela byt max. tazna sila tedy tech 212kN a podle mne tam neni takova sila tak jsem proto bral podle tach budiku. Mozna se mylim ale jen me to trochu zarazilo 