Trainset a jeho značení

  • Tvůrce vlákna Tvůrce vlákna Dejv
  • Datum začátku Datum začátku
Martens to myslím vysvětlil jasně.
Sečteno podtrženo, ať se to komukoli líbí nebo ne, logicky zvítězí systém značení takový, ve kterém se tvoří nejvíc aktivit. Kdyby byla venku Vlastíkova trať i s jeho trainsetem a mnoha aktivitami, všichni by jste vše přepisovali podle něj. Pak by se Vlastík musel zamyslet stejně jako já, jestli ten jeho systém by se neměl nějak ve značení sjednotit.
Soubory by měly být jednoznačně pojmenované, pro snadnou orientaci při eventuelních úpravách chování vozidel, ale jinak do složek není třeba lézt. Přehledné seznamy vám vytvoří program Conbuilder. Kromě zobrazení všech vozidel si můžete nechat zobrazit např. jen elektrické lokomotivy a v druhém sloupečku jen např. nákladní vozy. Chcete-li vidět jak vozidlo vypadá, od toho je ikonka mašinky s popiskou 3D a otevře se prohlížeč Shape view.
Jinak jsem zvědavý, jestli na slezině něco ve značení ještě pozměníme. Pro mne je jako otevřené CSD, proto tato vozidla v aktivitách zatím moc nepoužívám.
Není mi vůbec příjemná každá změna ve značení, kterou jsem kdy udělal. Ale pokud to je ku přehlednosti, jednoduchosti a vychytání chyb, tak ta oběť za to stojí. Samozřejmostí je ale update na webu. Průšvih je jenom ten, že kromě Ondry J, každý autor své modely značí dále po svém. Havlovi se ani nedivím, kdyby všechny downloady měl překopírovávat. Ale s tím se opravdu nedá nic dělat, nakonec nezbyde nic jiného než každou novinku proklepnout a eventuelně přeznačit. Vždyť stačí jen mezera v názvu navíc a consist bude pro ostatní nečitelný. Ale je každého věc, jaký systém bude používat. Nakonec těch aktivit, hlavně kvalitních ještě moc nemáme. Ale až jich budou stovky, pak jakékoli přepisování už může bolet. Proto preferuji jednoznačný logický systém.
 
AlesB napsal:
Ahoj Martensi. tím slovem perfektní jsem myslel tzv.plněfunkční a aby to vypadalo trochu k světu.Samozřejmě máš pravdu v tom,že sám svoji věc těžko posoudím,ale už mám takovou náturu-nevadí.Bohužel se zatím stále považuji za koncového uživatele,ačkoliv si dokážu udělat spoustu věcí sám,také díky tomuto fóru. Bohužel se mi zatím nepovedlo udělat nic pro veřejné blaho MSTS,ale JEDNOU to určitě přijde a určitě ocením názory i těch zkušených.Ale proč jsem psal svůj příspěvek je proto,že mě mrzí když se tady lidi mezi sebou zbytečně osočují o nesmyslu. Osobně si myslím,že slova "trainset pana T a pana Šemory je ostatním vnucován" jsou dost unáhlená. Oni nikoho nenutí,aspoň nemám ten dojem,aby ho všichni používali.Dali ho pouze ke stažení a je v podstatě výhradně určen pro trať pana Šemory.Jestliže ho lidé budou používat tzv.jako univerzální,je to pouze jejich dobrovolné rozhodnutí.Jestliže budu chtít dělat aktivitu pro tuto trať,musím se přizpůsobit trainsetu k této trati určenému.Když si koupím jakýkoliv placený add-on,tak je k němu přidružen taky v podstatě malý trainset vč.consistů a nikdo se kvůli tomu nehádá. Jestliže nebudu chtít používat již zmíněný trainset,tak mě k tomu nikdo nepřinutí a bude pouze na mě,jestli budu mít extra trainsety pro každou vydanou trať,nebo jestli si sám uzpůsobím jeden,který bude vyhovovat mě.Také se mi ale nelíbí,když někteří lidé prozměnu urážejí Vlastíka jenom za to,že ještě nepustil svou trať do světa.Vlastík asi ví proč.To,že psal již dříve,že to bude možná na vánoce roku 2004 není přece závazné.Rozhodně není první ani poslední komu se práce zdrží.Určitě není jeho povolání stavět tratě pro MSTS.Je to to samé,jako kdyby jsme měli osočovat pana Šemoru,proč ještě není trať tam a proč ještě není jinde.Je to přece NESMYSL.Buďme rádi, že tyto tratě jsou a budou a budou ještě určitě další a přestaňme se zbytečně urážet.Toť můj osobní názor !
Rozbalte kliknutím...
Pánové,koukám že se zde obevil další člověk který pochopil situaci,jsem moc rád za vaše názory,jak vyplívá z příspěvků tak se pomalu všechny odrážejí od jediného a to že někomu svůj trainset vnucuji,není to pravda,cílem bylo jenom upozornit že neexistuje jenom systém pana T,každý kdo postavil nebo staví trat si může upravit trainset podle svého,a nepotřebuje něco přebírat od druhých,nemá cenu umístovat trainset na web když není trat na webu,i když budu třeba desátý,nepotřebuji se před někoho řadit,a ani o to nesoutěžím,jak se určitý osoby domnívají,cílem je pouze upozornit na něco nové.
 
Chcete říct, jak to stejně celé dopadne? Všichni, kdo mají trať Břeclav-Praha (a těch je spousta), tak budou ve většině případů používat systém pana T (jako já), až na pár lidí, kteří mají systém svůj a vyhovuje jim. A poněvadž Vlastík má svůj trainset obrovský, má v něm svůj systém, tak si tento systém ponechá a myslím, že ho za žádnou cenu nezmění. Takže, kdo má Břeclav-Praha a objedná si Vlastíkovu trať, tak jediná možnost, jak si v trainsetu neudělat totální mrdník je ta, že si prostě jednu nebo druhou trať i s trainsetem uživatel šoupne do nové instalace MSTS. Sice to zabije zbytečně 1 giga místa na disku, ale dnes už má velký harddisk snad každý a navíc by to mohl zvládnout i méně zkušený uživatel. Bude to asi jediná možnost, jak mít obě tratě i s trainsetem a nezešedivět při předělávání trainsetu. Já osobně to tak udělám a ani mi to nevadí, protože jestli Vlastíkova trať bude stát za to (a zatím to vypadá, že by mohla), tak jí určitě chci. Mějte se. Lord.
 
Lorde prosímtě máš nějaké zkušenosti s dvakrát nainstalovaným MSTS pod jeden systém? Nebo musí být na každou instalaci MSTS svůj OS a tím na jiný oddíl disku?
 
Mám zkušenosti i s instalací 5x MSTS na jeden harddisk (je úplně jedno, kolikrát ho tam člověk narve). Mám i adresáře očíslované jako Train Simulator 1,2,3..... a všechno funguje, i ikony na ploše jak do jednotlivých MSTS, tak do jednotlivých editorů. Jenom to chce dávat bacha, když se instalují nové věci, tak správně nastavit cestu.

Ale vždycky, když si instaluji další MSTS, tak tomu předchozímu musím změnit název, jinak mi instalační cd bude pořád cpát nabídku PLAY, místo INSTAL. Po skončení instalace můžu zase název změnit zpátky.

Kdyžtak napíšu další podrobnosti, kdyby někdo chtěl, případně budu na Slezině. Lord.
 
čau Lorde,hele třeba nemám pravdu,ale nebylo by úspornější udělat si několik složek ROUTES-pojmenovat je 1-... a to samé udělat třeba se složkou TRAINS ? Bylo by to sice pracnější měnit vždycky ty názvy, ale ušetříš tak spoustu místa na disku.Já to mám takhle udělaný, rozdělený tratě do 4 složek ROUTES a 3 složky TRAINS. Jedno je trainset pro ČR,druhý je pro veškeré zahraniční a třetí je pro MHD.Stejně tak jsem to vyřešil se složkou GLOBAL. Říkám,je to pracnější,ale ušetřil jsem si tím poměrně dost místa. Na druhé části disku mám pouze silně okleštěný MSTS,kde jsou v podstatě prázdné složky,pouze v ROUTES mám orig.tratě a tam spouštím .bat nových tratí,které pak přesunu hotové do funkčního simulátoru. Zatím to funguje dobře.
 
Ahoj, tvůj systém je určitě úspornější a taky velice dobře použitelný, ale já zatím mám místa na disku dost a nechce se mi přepisovat adresáře podle toho, který chci hrát, tak jsem použil tu svou metodu. Prostě si na ploše kliknu na ikonku toho MSTS, který chci hrát a hraju, je to pro mě pohodlnější. :wink: Lord.
 
PS: Jinak samozřejmě originální tratě (čili ty nejhnusnější) mám jenom v jednom MSTS, kde spouštím bat soubor u nových tratí a posléze taky přesunu do příslušného MSTS, takže se mi v těch jednotlivých instalacích dubluje pouze pouze pár adresářů a pak ta drobotina kolem. Lord.
 
Nove domluvene znaceni

Zdravim, chtel bych poprosit (nejlepe nekoho, kdo byl na slezine), jestli by mohl vydat navod na nove znaceni trainsetu, jak eng tak i wag souboru, obdobne jako to udelal pan Semora na svych strankach. Dik
 
Re: Nove domluvene znaceni

majo napsal:
Zdravim, chtel bych poprosit (nejlepe nekoho, kdo byl na slezine), jestli by mohl vydat navod na nove znaceni trainsetu, jak eng tak i wag souboru, obdobne jako to udelal pan Semora na svych strankach. Dik
Rozbalte kliknutím...

Majo, zatím s tím počkej, platí zatím vše postaru včetně nově udělaných aktivit....
 
Značení trainsetu

Ad majo a all.

Již brzy bude trainset komplet předělaný dle "výsledků" sleziny.Pak bude opět u Zbyňka Šemory zaktualizován návod na úpravu.Nově upravené modely tedy dle nového značení budou ke stažení také u Zbyňka.Pak je třeba ještě dotáhnout do finále úpravu chování eng a wag souborů,ale to již čeká na někoho jiného.Stačí jeden nebo dva.Nehlaste se hromadně všichni :lol: .

T.
 
Kdyz uz se v tom budete vrtat, tak doporucuji vetsine nakladnich vagonu odebrat koncova svetla a u osobnich vagonu je modifikovat, tak aby svitily bez ohledu na hrace i vcetne kdyz bude souprava ovladana pocitacem. Dobre by bylo i u lokomotiv rizene pocitacem nechat svitit predni svetla.
 
Na chování pracuji. Zájemcům o spolupráci mohu poslat mejlem přesnou adresu kde je možné zjistit jak stránky budou vypadat. Něco z toho tam již je. Až T (přes Zbyňka) dodá přejmenovaný trainset tak ho pak nahraji na web a zveřejním. Postupně pak bude probíhat i aktualizace toho chování.
Jak moc rychle to bude (úprava chování) je závislé na tom kolik lidí a jak bude spolupracovat. Ono i vytvoření obrázku, textů, archivů a dalších drobností nějaký čas trvá.
 
Podoba trainsetu

ALL

Sice jsem to z určitých důvodů neměl v úmyslu zveřejnit,ale diskuse která teď běží mne k tomu malinko popíchnula.Trainset mám už nějaký pátek přeznačený komplet včetně zahraničních vozidel ŽSR,ZSSK,OBB,DB,PKP dle tohoto systému.Vychází to z toho co již bylo prezentováno,dle informací od Zbyňka diskutováno při slezině,které jsem se bohužel nemohl zúčastnit.

Ještě jedno upozornění.Je to pouze návrh!!!!

Současná podoba vypadá takto:

Složka:

cd_110
cd_110046.eng
cd_110046_ms.wag(mimo službu,nečinná)

cd_020
cd_020010.wag

cd_050
cd_050013.wag uzavřené přechodové můstky
cd_050013_po.wag otevřené přechodové můstky oba
cd_050013_pp.wag otevřený přechodový můstek přední ve směru jízdy
cd_050013_pz.wag otevřený přechodový můstek zadní ve směru jízdy

cd_242
cd_242207.eng

cd_363
cd_363001.eng jízda na zadní sběrač
cd_363001_ps.eng jízda na zadní sběrač
cd_363001_ms.eng mimo službu,nečinná

cd_460
cd_460013.eng čelní vůz jednotky 460013/014
cd_460014_z.eng zadní vůz jednotky 460013/014


cd_703
cd_703045.eng
cd_703045_rv.eng obrácená varianta

cd_725
cd_725268.eng
cd_725268_bs.eng bez strojvedoucího
cd_725268_rv.eng obrácená varianta
cd_725268_rvbs.eng obrácená varianta bez strojvedoucího

cd_830
cd_830159.eng
cd_830159_bs.eng bez strojvedoucího
cd_830159_rv.eng obrácená varianta
cd_830159_rvbs.eng obrácená varianta bez strojvedoucího

cd_A
cd_A.wag vůz řady A

cd_AB
cd_AB.wag vůz řady AB

cd_Eas-u
cd_Easu_d.wag nákl.vůz Eas-u ložený dřevem
cd_Easu_dkon.wag nákl.vůz Eas-u ložený dřevem,koncový s odrazkami
cd_Easu_dnez.wag nákl.vůz Eas-u ložený dřevem,nezapojený

Toto je jenom pro ukázku a znovu zdůrazňuji,že tuto variantu nehodlám nikomu nutit.Pokud by byl o tento systém zájem není problém.Problémem však zůstává,že mnoho modelů není dodnes upraveno co se týká jízdních vlastností a charakteristik,tak jak úpravy dělá Ppooolll,takže se jedná pouze o sjednocení a systém názvů a postupně se doplňují úpravy.Jinak mnou provedené změny se týkají i přejměnování textur vzhledem k tomu,že jsou modely stejných řad v jedné složce.Jinak kabiny a zvuky jsou ve složkách common.cab a common.snd.

T.
 
Pro T (i ostatní):

No, konkrétně odladěný a dle systému Ppoollll značený cd_Eas-u už je na Ppoollllových stránkách zveřejněn 4 měsíce, dost lidí si ho stáhlo a teď by zase měl přijít jiný způsob značení? Systém značení používaný Ppoollllem se mi jeví jako dobrý, tak proč dělat ve vozech ještě větší nepořádek, než je? :?:

Já osobně navrhuji, aby vozy, které jsou již zveřejněny u Ppoolllla, nahradily v Trainsetu vozy současné (včetně značení) a tak, jak bude web postupně doplňován, doplňovaly/vyměňovaly by se i stávající vozy a časem samozřejmě i lokomotivy. Jízdní vlastnosti odladěných vozů jsou 100 a 1 proti tomu, co má většina uživatelů doma v Trainsetu, tak proč jim to neumožnit užít si to? :wink:
Než samozřejmě budou i lokomotivy, je třeba provést u neodladěných vozidel minimálně jeden zásah do .eng, nebo .wag souboru, a to otevřít tyto soubory v texťáku, najít tam položku "EmergencyBrakeResMaxPressure( xx )" a místo xx dosadit 73. Ale to snad každý mininálně počítačově gramotný jedinec zvládne. A ti více počítačově/MSTS-ácky gramotní pochopí systém nastavení brzd, a do doby, než budou všechny vozy doladěny/zveřejněny, si hodnoty nastaví sami. :idea:

Je to věcí diskuse, rád bych slyšel jak názor T, tak i ostatních. Děkuji.
 
Naposled editoval moderátor:
No tak trať 270 prý bude mít vlastní trainset asi definitivně.....
no teď jestli je to dobře nebo špatně....a jestli bude v dohodnutém značení...
 
Hawk napsal:
No tak trať 270 prý bude mít vlastní trainset asi definitivně.....
no teď jestli je to dobře nebo špatně....a jestli bude v dohodnutém značení...
Rozbalte kliknutím...

Trať 270 může mít Trainset jaký chce, pokud tvůrci aktivit budou používat Tarinset BP, je diskuse o Trainsetu 270 jaksi bezpředmětná...... :salut:
 
Jak tedy značit osobní a nákladní vozy? Líbí se mi systém Ppoolllla, ale prý to není podle sleziny. Tak jaký je tedy standard?
Děkuji za odpověď.
 
bob57_cz



Založen: 06. 08. 2005
Příspěvky: 165
Bydliště: Praha - Vinoř
Zaslal: st říjen 12, 2005 9:35 pm Předmět: vlk

--------------------------------------------------------------------------------

To Blackwolf:
ANO ! Je to problém pro velkou část uživatelů. Projdi si tady na foru, jaké jednoduché problémy, nedokáže řada "normálních" uživatelů zvládnout.
Musíme myslet i na ty nejnezkušenější, na tom jsme se v podstatě shodli : nainstaluj a hrej. Dodo je na houby.
Hráč chce hrát a ne se hodiny dloubat v nejistém výsledku !
Dloubat se v tom bude jen ten, co na to jakžtakž má a je ochoten si to upravit.
"LamaUser" to spustí, nejde to ,samá chyba a je v pytli: neví, jak to opravit a dokonce ani jak se toho zbavit !
A hned ho tu máme po 101.vé se stejným novým dotazem, co má dělat.?!
_________________
http://web.telecom.cz/bob57_cz/obsah.htm

Návrat nahoru


Martens



Založen: 30. 03. 2004
Příspěvky: 894
Bydliště: Martin Lasevič, Praha
Zaslal: st říjen 12, 2005 9:35 pm Předmět:

--------------------------------------------------------------------------------

Blackwolf napsal:
A jakej je problem si v ConBuilderu nebo v nějakém jiném prográmku consisty přetvořit k obrazu svému. Má to znamenat, že já, jelikož mám jinak značený Trainset, nemůžu třeba stavět aktivity pro ostatní. Pokud vím, tak jde vždy o nápad nějakou aktivitu vymyslet a postavit.

Problém je ten, že mezi náma je spousta uživatelů, kteří si umí akorát tak stáhnout a rozbalit apk ( pokud je autor aktivity ochoten aktivitu vůbec v apk pustit ven) a spustit si MSTS...... kdyby jsi se měl s přístupem, jaký máš k aktivitě ( viz. příspěvek výše) živit jako programátor, tj. přístup DODO ( Dodělej doma), tak si dneska ani neškrtneš.....a nebo budeš řešit spoustu mailů typu mi to nefunguje, nemám consist, nemám vagon, nemám lokomotivu....atp.....

Těmi lidmi myslím třeba i děti ve věku 13 let, které ještě nechápou záludnosti MSTS a vnitřní vazby......nebo jenom lidi, kteří si chtějí zajezdit a ne po stažení takové aktivity strávit čas překopáváním consistů a loose consistů......

chápeš vo co go?

Jo a další otázka.....proč jsem do předchozího příspěvku psal, že se máte přesunout do jiného vlákna? Stačilo se očima podívat jinde
_________________
Martens
Kdo to ještě neví, tak je to tady

Návrat nahoru


Blackwolf



Založen: 05. 02. 2005
Příspěvky: 14
Bydliště: Pečky
Zaslal: st říjen 12, 2005 9:20 pm Předmět:

--------------------------------------------------------------------------------

bob57_cz napsal:
Protože se ani po dohodě nelze shodnout na jednotném trainsetu,rád bych aby si všichni zúčastnění uvědomili, že je to nemožné a proto navrhuji přistoupit na toto řešení:
Autor trati je bůh , jen On zná záludnosti a možnosti svého díla a On také určuje pravidla. Jestliže pro svou trať uspořádal i jakýsi systém trainsetu, budou se tomu muset podřídit i všichni ostatní,kteří si chtějí na jeho trati zajezdit.
Pro "externí"stavitele aktivit pak MUSÍ být tento trainset TABU a z něj nesmí uhnout, pokud chtějí svoje dílo poskytnout široké veřejnosti a pochlubit se svým umem.
Kluci,umíte!
Pokud bude takové dílo ve shodě, autor trati je zařadí do databáze doporučených aktivit pro svou trať za podmínky,že autor aktivity bude garantovat shodu podle verze...jakási certifikace.
(Není možné po autorovi chtít,aby osobně projel kdejakou čudlu, časem budou aktivity přibývat, zkouší to kdekdo.Autor trati má svých pár vyhlédnutých testerů,kteří mu s tím rádi pomohou a sdělí výsledek.)
Pokud projde aktivita hladce,certifikát dostane.
Pokud autor aktivity zveřejní tuto bez certifikátu,musí počítat s tím,že bude bombardován dotazy a žádostmi o doplnění zdrojů.
Kdo si co udělá doma pro sebe,je jen a pouze jeho věc,ale je škoda to nevyladit a nepustit.
Více variant trainsetu se určitě ještě v tomto roce nezbavíme,snad se to povede sjednotit v roce příštím po "slezině".


A jakej je problem si v ConBuilderu nebo v nějakém jiném prográmku consisty přetvořit k obrazu svému. Má to znamenat, že já, jelikož mám jinak značený Trainset, nemůžu třeba stavět aktivity pro ostatní. Pokud vím, tak jde vždy o nápad nějakou aktivitu vymyslet a postavit.

Návrat nahoru
 
Naposled editoval moderátor:
Chtěl jsem jen říct:

že jsem měl na mysli to, že když nějaký stavitel aktivity tuto vymyslí a vytvoří, tak jen kvůli tomu, že má jinak značený trainset nebude moc svoje dílo uveřejnit. Díky bohu (i když jsem ateista) se najde několik jedinců - teď mám na mysli třeba Mirece a píši z vlastní zkušenosti, kteří i aktivitu postavenou v jinak značeném trainsetu, vyzkouší a pokud se jim zamlouvá převedou do "standardního" trainsetu a uveřejní na svých stránkách.
A jenom malý dotaz, to chcete aby každá trať měla svůj vlastní trainset. A co když je trať dodávána bez trainsetu? Budou takové tratě odsouzené k záhubě jelikož se k nim nebudou moc tvořit aktivity? Možná je to demagogie, možná ne.
A když už jsem se tak hezky rozepsal. Proč taky nesjednotit consisty. Proč mám mít (a nejenom já) v consistech jeden vlak pod např. 6-ti označeními. Pomalu každý stavitel aktivit si ho popíše podle svého a přitom je to jeden stejný vlak. Mám teď na mysli aktivity pro trať Praha - Brno - Kúty. Proč nezavést jednotné značení osobních vlaků (Os, Sp, R, Ex, EC, IC) např. Os_xxxx, IC_xxx, kdy by mohla být vytvořena databáze těchto vlaků (s realným složením vlaků) a každý stavitel by z ní čerpal. To samé by šlo i u ucelených nákladních vlaků.

Toť vše.

Blackwolf
 
Pro psaní příspěvků je nutné se přihlásit či zaregistrovat.
Back
Nahoře