Ladeni 460 a 560

[zsr]

Ahoj

Efko 3 vydal aktivitu s 560tkou a kdyz jsem si ji chtel zajet, tak jsem zjistil, ze 560 v BP je totalni pravek.

Takze zde je vyladeny eng - tazna sila dle charakteristiky, kontroler je dle skutecnosti pomerovy tah, rizeni tyristorove, brzdy, EDB take dle charakteristiky, adheze, treni, svetla dle BINu i pro otocenou masinu, prepinani kabin i svetla funguji.
V kabine jsem ocejchoval ampermetr, takze podle nej muzete jezdit (1200A je max a tak na minutu, 700A hodinovy proud, 630 A trvaly.
Plus vlozene vagony (brzdy, treni)
Kabina je z BP81.

ZSR

http://csd.webzdarma.cz/Files/Cd_560v100.zip

P.S. 460 ma pro zmenu klasicke odporove rizeni, tak snad se k ni brzy dostanu, ale uz to nebude takove prace.

BTW na vsech fotkach na webu jsem nasel vzdy sviti jen vnejsi par svetel, at uz cervene nebo bile, netusite k cemu je ten vnitrni?

 

[nebulus]

BTW na vsech fotkach na webu jsem nasel vzdy sviti jen vnejsi par svetel, at uz cervene nebo bile, netusite k cemu je ten vnitrni?

Tie vnútorné by mali byť žlté...

 

[zsr]

No jo, ale kdy sviti?
ZSR

BTW na vsech fotkach na webu jsem nasel vzdy sviti jen vnejsi par svetel, at uz cervene nebo bile, netusite k cemu je ten vnitrni?

Tie vnútorné by mali byť žlté...

 

[nebulus]

No jo, ale kdy sviti?
ZSR

Pri jazde podľa rozhľadu, ale to už je tuším zrušené.

 

[bob57_cz]

P.S. 460 ma pro zmenu klasicke odporove rizeni, tak snad se k ni brzy dostanu, ale uz to nebude takove prace.

Prototyp SM488 měl trafo s voličem odboček, takže mohou být i varianty s krokovou volbou.

 

[zsr]

Ahoj,

tak zde je mirne opravena verze. Navic jsem udelal samostatne cvf soubory, protoze 460tka ma jine rozsahy proudu. V soubory jsou tedy i ty puvodni pro 460tku.

Dale jsem vcera dodelal prave tu zminenou 460tku, tak muzete zkouset jaky je rozdil mezi tyristorovou a odporovou regulaci )

mel bych ale dotaz - v charakteristikach 460tky jsou zmineny stupne rozjezdoveho proudu (je jich 5). Je to neco podobneho jako u 372, kde se jedna o omezovac proudu nebo to opravdu umi udelat neco podobneho jako regulace na 560 nebo x6x - cili vlastne petistupnovy pomerovy kontroler? Diky za info.

Pekny vecer!

ZSR

http://csd.webzdarma.cz/Files/Cd_560v101.zip
http://csd.webzdarma.cz/Files/Cd_460v100.zip

 

[bob57_cz]

mel bych ale dotaz - v charakteristikach 460tky jsou zmineny stupne rozjezdoveho proudu (je jich 5). Je to neco podobneho jako u 372,...

Když dáš páku řídícího kontroleru naplno dopředu, tak se stupně automaticky krokují podle přednastavené hodnoty omezovače - stejně jako AREL ( 2 hodnoty ) u 451/452 pouze s tím rozdílem, že u 460 můžeš krokování zastavit kdykoliv vrácením páky do 1.JP.

 

[zsr]

mel bych ale dotaz - v charakteristikach 460tky jsou zmineny stupne rozjezdoveho proudu (je jich 5). Je to neco podobneho jako u 372,...

Když dáš páku řídícího kontroleru naplno dopředu, tak se stupně automaticky krokují podle přednastavené hodnoty omezovače - stejně jako AREL ( 2 hodnoty ) u 451/452 pouze s tím rozdílem, že u 460 můžeš krokování zastavit kdykoliv vrácením páky do 1.JP.

Nicmene tedy neridim masinu pomoci omezovace - tedy nemohu behem jizdy zmenit hodnitu omezeni, nebo ano?

ZSR

 

[bob57_cz]

Nicmene tedy neridim masinu pomoci omezovace - tedy nemohu behem jizdy zmenit hodnitu omezeni, nebo ano? ZSR

Fíra má před sebou na pultíku přepínač omezovače a kdykoliv jej může přepínat.
Je to ale omezovač rozjezdového proudu a ne poměrný tah !
Už vím, kam směřuješ - animace cab. - jasně, dáš J1 - manipulace, potom J2 a potom přepínač omezovače bude další na řadě v regulačním řetězci ( to by se tak ale vyrobil PT ).
Pro msts je to skousnutelné, v reálu na automat padají měnírny, tak se jezdí na ruku při spojených jednotkách.
Ještě máš jednu možnost pro seberealizaci ladění: vytáhnout páku nahoru do nouzové jízdy a nastavovat každý krok kontroleru individuálně.Tam je to pak diskrétně bez omezovače.
Bohužel máme zatím jen static cab. a nevím, jestli někdo vlastní nafocené všechny polohy včetně nouze.

 

[Martens]

Nicmene tedy neridim masinu pomoci omezovace - tedy nemohu behem jizdy zmenit hodnitu omezeni, nebo ano? ZSR

Fíra má před sebou na pultíku přepínač omezovače a kdykoliv jej může přepínat.
Je to ale omezovač rozjezdového proudu a ne poměrný tah !
Už vím, kam směřuješ - animace cab. - jasně, dáš J1 - manipulace, potom J2 a potom přepínač omezovače bude další na řadě v regulačním řetězci ( to by se tak ale vyrobil PT ).
Pro msts je to skousnutelné, v reálu na automat padají měnírny, tak se jezdí na ruku při spojených jednotkách.
Ještě máš jednu možnost pro seberealizaci ladění: vytáhnout páku nahoru do nouzové jízdy a nastavovat každý krok kontroleru individuálně.Tam je to pak diskrétně bez omezovače.
Bohužel máme zatím jen static cab. a nevím, jestli někdo vlastní nafocené všechny polohy včetně nouze.

Fotky na cab 460 mám, ale jen s animací v poloze automat. Páka kontroleru je ale nafocena docela dobře, takže by mohla být vymodelována a animace se provede v maxu.

Ten nouzový režim vypadá daleko zajímavěji - stejný postup řízení (diskrétní stupně) je i u EDB?

 

[bob57_cz]

Ten nouzový režim vypadá daleko zajímavěji - stejný postup řízení (diskrétní stupně) je i u EDB?

Je to nouzová jízda nikoliv nouzová brzda a ještě jeden detailíček, při NJ to nemá plný počet stupínků.

 

[Martens]

Ten nouzový režim vypadá daleko zajímavěji - stejný postup řízení (diskrétní stupně) je i u EDB?

Je to nouzová jízda nikoliv nouzová brzda a ještě jeden detailíček, při NJ to nemá plný počet stupínků.

Takže tohle asi nee . Pokud tedy jedu "na ruku", tak se chová z hlediska animace kontroler jak?

 

[David Hájek]

Zdravím,
jak psal Martens,fotografie s animacemi pro cab 460 /tuším 460 026/ má.Bude-li třeba,nafotím vše ještě jednou.Jen by chtělo upřesnit co a jak.
Nějaké náhledy stanoviště stroje 460 jsem kdysi umístil i zde http://forum.msts.cz/subdom/forum/index.php?threads/757 .

David

 

[nebulus]

Ja mám nafotený animovaný cab 560, ale animácie núdzového režimu iste nie.

 

[bob57_cz]

Takže tohle asi nee . Pokud tedy jedu "na ruku", tak se chová z hlediska animace kontroler jak?

0....J1=manipulace....J1-J2-J1=+1...J1-J2-J1=+1... jako u 350 růčo po jednom,
pokud necháš v J2 - krokování zastaví/povolí "omezovač".

 

[Martens]

Takže tohle asi nee . Pokud tedy jedu "na ruku", tak se chová z hlediska animace kontroler jak?

0....J1=manipulace....J1-J2-J1=+1...J1-J2-J1=+1... jako u 350 růčo po jednom,
pokud necháš v J2 - krokování zastaví/povolí "omezovač".

Bobe dík. A jak je to u EDB? tam jsou tuším 4 stupně? je to podobně jako u 451/2?

 

[zsr]

Takže tohle asi nee . Pokud tedy jedu "na ruku", tak se chová z hlediska animace kontroler jak?

0....J1=manipulace....J1-J2-J1=+1...J1-J2-J1=+1... jako u 350 růčo po jednom,
pokud necháš v J2 - krokování zastaví/povolí "omezovač".

Bobe dík. A jak je to u EDB? tam jsou tuším 4 stupně? je to podobně jako u 451/2?

Podle Atlasu lokomotiv ma EDB 2 stupne. Pokud ma vic, dejte vedet a opravim to. Tedy 560tka. 460tku jsem nechal zatim take na 2.
Jinak eng 560tky je nastaveny na pomerovy tah a 460tky na razeni jednotlivych stupnu (tedy 16 + 4 shuntovaci).

ZSR

 

[bob57_cz]

Bobe dík. A jak je to u EDB? tam jsou tuším 4 stupně? je to podobně jako u 451/2?

Asi tak .... U "žabáka" jste taky verzi B3 nevzali v potaz, přestože ji mají všechny 451/2, díky "kvalifikovanému odhadu" jednoho pomocníka, co na nich obsluhoval dvéře. Názor odzkoušeného fíry s praxí byl druhořadý.
451/2 má jednoúrovňový výstup budícího proudu z brzdového usměrňovače do buzení TMs, při stále plném buzení byly jednotlivé stupně B1,B2,B3 realizovány změnou hodnoty brzdového odporníku.
460 má jednu velikost brzdového odporníku, nastavení B1 a B2 je prováděno změnou napětí/proudu na výstupu brzdového usměrňovače pro buzení TMs.
U obou je zdrojem napětí/proudu pro buzení TMs EDB rotační měnič - MG ( motorgenerátor ) s výstupem 3x380V/50Hz přes trafo, takže z toho vyplývá, že EDB je funkční pouze při napájení z troleje - EDB je nefunkční při stažených ploutvích.

Podle Atlasu lokomotiv ma EDB 2 stupne. Pokud ma vic, dejte vedet a opravim to. Tedy 560tka. 460tku jsem nechal zatim take na 2.
Jinak eng 560tky je nastaveny na pomerovy tah a 460tky na razeni jednotlivych stupnu (tedy 16 + 4 shuntovaci).ZSR

PT u střídavky je v pohodě, když to má řízení tyristorových můstků jako 210ka selsynem, akorát se to netahá kolem/volantem, ale pomocí serva KAIN.

 

[Martens]

Bobe dík. A jak je to u EDB? tam jsou tuším 4 stupně? je to podobně jako u 451/2?

Asi tak .... U "žabáka" jste taky verzi B3 nevzali v potaz, přestože ji mají všechny 451/2, díky "kvalifikovanému odhadu" jednoho pomocníka, co na nich obsluhoval dvéře. Názor odzkoušeného fíry s praxí byl druhořadý.
451/2 má jednoúrovňový výstup budícího proudu z brzdového usměrňovače do buzení TMs, při stále plném buzení byly jednotlivé stupně B1,B2,B3 realizovány změnou hodnoty brzdového odporníku.
460 má jednu velikost brzdového odporníku, nastavení B1 a B2 je prováděno změnou napětí/proudu na výstupu brzdového usměrňovače pro buzení TMs.
U obou je zdrojem napětí/proudu pro buzení TMs EDB rotační měnič - MG ( motorgenerátor ) s výstupem 3x380V/50Hz přes trafo, takže z toho vyplývá, že EDB je funkční pouze při napájení z troleje - EDB je nefunkční při stažených ploutvích.

Bobe dík za neskutečně vysoce kvalifikovaný popis chování v realu. Tedy ve zkratce, pokud to chápu správně, z hlediska simulace má kontroler brzdové polohy B1 a B2 diskrétní? Jízda je jasná.

 

[bob57_cz]

z hlediska simulace má kontroler brzdové polohy B1 a B2 diskrétní

.!.