Multiplayer do MSTS?

vantju

Začátečník
Zdravím!
Snad nikoho neurazím tímto možná blbým dotazem, ale je do MSTS multiplayer? Viděl jsem ten "ruský BIN", a bylo tam, že to obsahuje i multiplayer. Dá se multiplayer do hry dostat i jinak? Děkuji za radu. :)
 
Nepoznám detaily, ale pokiaľ viem multiplayer hrajú Rusi bežne, organizujú si multiplayer session. Viac zistíš na http://trainsim.ru/download , aj v english verzii, ak nevieš po rusky.
 
A jak to hrají ?
Tipuji, že jsou spojeni přes Skype a začnou hrát stejnou aktivitu a kdo jí dřív dojede vyhrál :D Jinou formu multiplayeru si neumím představit :D
 
Třeba jeden zastaví na zhlaví, druhému blokuje odjezd a přitom na něho zlomyslně houká. :D

Dokážu si představit asi jen jedinou smysluplnou situaci a to jízdu dvou hráčů na jednom vlaku - postrk. Z reálu si pamatuju jak z Olomouce jezdila berta jako Lv do Milotic. Tam nastoupila na postrk Pn vlaku. Po odjezdu ještě pár kilometrů byla ve vysílačce slyšet komunikace obou fírů, krnovský na brejlovci byl zpravidla nespokojený s tím, že "hanák" málo tlačí. ;)
Tzn. hráč postrku by najel na vlak a pak by se staral už jen o výkon, na brzdy by nesahal, žádné přeskakování na druhou mašinu, atd.

Jinak je nějaký multiplayer v MSTS blbost
 
Vôbec to nie je blbosť. Nedomyslel si to. Si predstav, že by sa to dalo aby boli stanice obsadené výpravcom a on ti prehadzoval výhybky. Tak by to bolo hneď o inom. Hneď všetko odsúdite na blbosť a ani sa nezamyslíte nad tým aký prínos pre tento dedkovský sim by to bol.
Zbyněk Šemora napsal:
A jak to hrají ?
Tipuji, že jsou spojeni přes Skype a začnou hrát stejnou aktivitu a kdo jí dřív dojede vyhrál :D Jinou formu multiplayeru si neumím představit :D

Omyl. Cez Team Speak.
 
Naposled editoval moderátor:
No ale to už chceš do jednoho simu implantovat jiný svou podstatou úplně odlišný sim, viz "dopravácké" simulátory Multikon, RWS Jedlová, Liberec, atd. To už by byla úplná utopie. Měl jsem na mysli klasický multiplayer, kdy by druhý hráč byl v jiné mašině a jak by se vlastně ti hráči "viděli"?
Je tu leteckého simulátoru nějaký multiplayer? A jak to funguje?

Holt bychom radši uvítali reálnější fyzikální model, prokluz, startování a stopování motoru, lepší možnosti u zvuků, atd., atd. Multiplayer stejně jako různé animované dvířka, okna, větráky, to jsou jen pouhé hračky pro efekt.
 
Multiplayer do MSTS?

Žhavá debata??? :D to já rád.
Brouzdal sem na odkazu od Neda a nic moc užitečného nenašel :D . Jenom okolní omáčku. Celé se to řeší tak nějak na tch-club.ru kde se dá stáhnout i ten program co je k tomu zapotřebí. Návod na to co to provádí je tady . Je to pochopitelně pa rusky, ale co sem pochopil tak tem program zaznamenává polohu rychlost, brzdy atd. vlaku, kterou převádí do textové podoby pro jednotlivé vlaky v aktivitě. (Tudíž obdoba editoru úkolů) Polopaticky v programu udělám JŘ několika vlaků a ten se rozešle jako Activita. Pokud to někdo pochopil tak super. Pokud né tak nás bude víc.
 
Ale pokud by Jackem v posledním příspěvku popisovaný multiplajer existoval, měli bychom asi vážné existenční problémy a velký závazek, nebo by to byla sranda pro sleziny, ale jinak prakticky nehratelné narozdíl od titulů WOW, Knights on line atd. Je třeba si uvědomit, že jde o simulaci zaměstnání, která nikoho neživí ovšem hráč by byl povinen do takovéto "práce" docházet, protože by měl závazek vůči dalším hráčů. Ten jeho vlak za něho nikdo jinej neodveze, ovšem řešení tohoto problému by existovalo za předpokladu stvoření nového simulátoru. Rozepisovat detajly snad není třeba, to každému dojde...
 
dem napsal:
Vôbec to nie je blbosť. Nedomyslel si to. Si predstav, že by sa to dalo aby boli stanice obsadené výpravcom a on ti prehadzoval výhybky. Tak by to bolo hneď o inom. ....
Tak to musí být adrenalín pařit po síti tím, že jednou za hodinu až dvě přehodím výhybku na nějaké lokálce. Nebo pojedu s vlakem a nechají mne stát někde 2 hodiny.....Pak popojedu pár kilometrů a další pauza 3 hodiny. :D
Kdyby pak byla nějaká soutěž o nejnudnější mupltiplayer, tak taková hra by byla velkým favoritem.
:D
Jinak se ještě nikdo nezamyslel nad tím, jak by to fungovalo ? To by musela být někde načtená nějaká trať, které mají kolem 1 giga. Bylo by to vůbec technicky možné ? Asi by se muselo jezdit po holé louce bez krajiny, aby to sítě zvládaly. Pokud se takto hraje nějaká střílačka, tak se jedná o mnohonásobně menší plac než jsou železniční tratě.
 
No Zbyňku, ono by to menuselo být až tak nudné, pokud by se to třeba aplikovalo na větší uzel nebo na DOZZ - příklad - Brnosim, kde ovládáš stanice od Modřic až po Kuřim či Adamov včetně Maloměřic, včetně tratí od Jihlavy ( od Tetčic) a na Přerov až na Šlapanice.

Trať by se vůbec nemusela tahat síťově, klidně může být na lokále, síťově by šla jen komunikace mezi simulátory MSTS a simulátorem, který by měl simulovat práci výpravčího.

Otázka na Milana, který má na FlightSimu už dost nalítáno i nasezeno za radarem - Milan, jak je to řešeno, když není obsazena některá pozice řídícího - ikdyž je fakt, že letišť je poněkud méně, než stanic, takže tam asi není problém je pokrýt.

Nicméně si myslím, že funkcionality multiplayera u flightsimulatoru mají podstatně jednodušší vstupní podmínky pro řešení.

Primární problém, který je potřeba vyřešit je, aby dokázal MSTS reagovat na povely od výpravčího, zpracovávat infa o pozicích dalších vlaků a dokázat simulovat jejich pohyb podle infa zvenčí a zase opačně - aby MSTS dokázal tyto infa o pozicích vlaků, stavu návěstidel či pozici výměn a obsazenosti kolejových obvodů podávat ven pro simulátor práce výpravčího.

Další problém ( ten méně podstatný ve srovnání s tím prvním) je ten, že by se muselo striktně dodržovat jednotnost trainsetu tak, aby to byl předpoklad pro úspěšné poskládání soupravy de-facto online vlastním simulátorem ( kdyby to MSTS uměl).

A za další - hráči by si museli sami zajistit, že mají stejnou verzi tratě tak,aby soupravy nejezdily po poli - laicky řečeno.

Další věc - vyřešit stav, kdy se někdo z výpravčích nebo fírů odhlásí a odejde ze simulace - i s tím by si musel simulátor poradit.

A to nemluvím o serverové části někde na internetu.

Takže věcí na vyřešení je hooodně a otázkou je, zda je vůbec na úrovni Binu něco takového naprogramovat - spíš by už šlo o zcela jiný simulátor, který by byl z hlediska add-onů kompatibilní s původním MSTS.

P.S.: Zbyňku - to že popojedeš pár kilometrů a pak dlouho nic nebo přehodíš výhybku na lokálce a pak zase dlouho nic - no není to posun směrem k realitě, po kterém tak voláme? Vem si třeba takovou noční na záloze na ONJ - aktivita, kterou v půlce zapíchneš, protože jde fíra spát - v rámci aktivity :D
Trošku jsem taky koukal na ten ruský server - na první pohled to i organizačně vypadá dost podobně jako u flightsimulatoru - dispečeři, ovládající nějakým způsobem provoz na přidělené části trati a fírové pro každý vlak, aktivita tady vypadá jako session na serveru.
Tak jsem zkusil kontaktovat jejich guru a poslal pár dotazů.
 
Naposled editoval moderátor:
Obávám se ale toho, pokud by byla taková hra, znamenalo by to chodit do virtuálního zaměstnání. A mám dojem, že už to tak někde funguje. Hráč odejde do virtuálního světa, kde vydělává a platí skutečné peníze. Tohle už je opravdu závislost. Člověk většinu dne tráví ve virtuálním světě a uniká mu čas v živém světě.
Jediný užitečný efekt by to mělo v nějaké daleké budoucnosti, kdy budeme žít v protiatomovém krytu chráněni před radiací z venku a díky simulacím virtuálního světa, jak kdysi existoval, to nám pomůže abychom nepropadli ponorkové nemoci v omezeném prostoru :D

Jinak takový muptiplayer nám z koníčka udělá skutečné zaměstnání. Zatím si jezdíme jen když máme chuť a náladu.
Mě úplně stačí, co mi vyprávěl jeden známý, jak paří po síti jednu akční hru. A každou noc skoro do rána a pak do práce. Tak to dělal snad půl roku a měl problém si říct dost. Údajně byl i dobrej, ukazoval mi žebříček a měl i nabídku jít do profesionálního týmu. Naštěstí mu zvítězil rozum a vrátil se do skutečného světa.
 
Martens napsal:
Otázka na Milana, který má na FlightSimu už dost nalítáno i nasezeno za radarem - Milan, jak je to řešeno, když není obsazena některá pozice řídícího - ikdyž je fakt, že letišť je poněkud méně, než stanic, takže tam asi není problém je pokrýt.

Nicméně si myslím, že funkcionality multiplayera u flightsimulatoru mají podstatně jednodušší vstupní podmínky pro řešení.

Existuje frekvencia zvaná unicom, ktorú je povinný pilot naladiť v neriadenom priestore. Tá má istý dosah nastavený. Niečo okolo 200 námorných míľ. Všetky lietadlá majú ohlasovaciu povinnosť aby okolitý traffic vedel kto čo robý okolo neho vo vzduchu. Toto sa píše do Ivapu formou textových správ a každý pilot v dosahu , ktorý má naladený UNICOM tú správu obdrží. Samozrejme na IVAO nám funguje TCAS, ktorý ti ukáže na EFISE okolitý traffic.
 
Protože se tady rozvinula docela zajímavá debata dávám to sem, aby to v začátečnících nezaclánělo.

To Martens
Máš pravdu v tom že by to již byl zcela jiný simulátor. Největší sranda je v tom že za základ MSTS2 byl tuším použit engine z MSFS. Takže by tam byl asi multiplayer z principu možný. Jenom škoda že byl jeho vývoj zastaven.
 
Ten ruský Multiplayer je na jejich stránkách hodně dlouho. Podezřívám je, že se sejdou v hale s mnoha PC a soutěží kdo nejkvalitněji projede zadanou aktivitu.
Jazykovým přeborníkem jsem nikdy nebyl a už asi nebudu. Pokud by zde někdo vzdělanějsí mohl dát prodobnější informaci o tom co to umí a jak to funguje - jistě nebudu sám kdo by to uvítal.
Předem Velké Díky.
 
Ać jsem laik - dokážu si představit funkční a zajímavý model MSTS na síti. Nemám na to abych popisoval technické detaily ale představu o funkci mám:
Hodně zjednudušeně řečeno by se jednalo o spojení dvou programů - MSTS pro strojvedoucí + Gordikon pro výpravčí a vůbec všechnu obsluhu stanic, dopraven atd. (Zde by se uplatnili dnešní četní příznivci tohoto simulátoru)
a) Server obsahující tratě MSTS s grafikonem ( = množina aktivit) a který pacuje v reálném čase (tedy čas jako jedinečná hodnota). Za klidového stavu (nikdo sezatím nepřihlásil) by tedy byl připraven výpočet poloh vlaků tak aby odpovídal reálnému času.
b) uživatel s pracovní stanicí se svojím vozovým parkem by se přihlásil na Trať + Aktitivu. Zde mohou nastat možnosti:
1) aktivita je již obsazena jiným uživatelem . Dotaz Serveru : Chcete vyčkat zda-li ji účastník nedokončí nebo chcete přejít na jinou Act ? ..... atd.
2) aktivita je volná je umožněn přístup. Opět jsou zde rozhodovací podmíky
- uživatel se "trefil" v reálném čase na počátek Act
- uživatel se hlásí po začátku - server ho "postaví" na vypočtenou pozici vlaku
- uživatel to popletl a je tam o hodně dřív. Kamera typu "7" ho postaví na počáteční místo Act a tam "očumuje" ostatní vlaky dokud se "neobjeví" jeho vlak - tedy usedne na stanoviště
3) Pro velký zájem je nedostupná žádná Act. Server nabídne možnost Volné jízdy něco jako "rušící vlak pp" ale pak musí uživatel počítat s tím, že vše ostatní na trati má absolutní přednost.
4) uživatel ukončí Act dříve než je stanoveno JŘ :
Act se uvolní pro případného čekatele - pokud takový není - přechází do režimu výpočtu PC. Případná zpoždění a podobné odchylky PC koriguje, tak aby neohrozil nebo neovlivnil průběh ostatních přihlášených Act.
-------
Podobnými pravidly by se řídilo i chování implementovaného Gordikonu - ano i zde budou atraktivní místa k výkonu služby o které by mohla být "slušná" rvačka a někde by se nedostávalo (holt nejsou lidi) a tam by musel Server pracovat za ně .....
----------
Čas tedy musí být být jedinečný a uživatelem neovlivnitelný. Splnění této navržené podmínky by dle mého názoru usnadnilo stanovení algoritmů pro chování vlaků na trati a to zejména těch vlaků, které nejsou obsazeny uživatelem a to samé platí i pro provoz dopraven
Sezoní období = s ohledem na četnost textur použitých v trati bych se přimlouval, že i tato podmínka by byla uživatelsky neovlivnitelná.
Počasí = by mohlo být uživatelsky volitelné, tedy přesněji = volitelné dle možnosti ENVFILES zvolené tratě.
----------------
Vyhodnocování Act - bych s velkou radostí nechal jako uživatelsky volitelné - za svoji osobu vím zda-li jsme jel či nejel jako "čuňátko" a nepotřebuji k tomu luštit nějaké protokoly (nehledě na to že to určitě slušně blokuje normální funkce MSTS). Pro soutěživé povahy uživatelů by platilo že si to mohu zapnout na své pracovní stanici a pak si navzájem vyměňovat svoje protokoly .......
----------------
Závěrem - mohl by se najít uživatel se škodolibým úmyslem "já jim tu trať festovně zacpu !" Server by měl mít sadu stanovených algoritmů, které toto "záškodnické" chování odhalí a to jak na pozici strojvedoucího - tak na pozici výpravčích , dispečerů apod. a uživatele ze servu odpojí ......
:-)
-----------------
Varoval bych zde před použitím nějakých arkádových stupňů - tedy že začátečník může začínat jen na posunu vagonů a když splní tak postoupí na Mn vlaky ...... atd. Myslím že by to zbytečně komplikovalo ostatní důležitější procesy na serveru a pak by se toto ježdění pro zábavu opravdu mohlo stát "otravnou službou" tak jak to popisuje pan Zbyněk Šemora.
Ať si každý dělá co chce - tedy jen do míry pokud neomezí nebo neohrozí práva jiných uživatelů. Nikdo není povinnen na server vstupovat - může si užívat MSTS sám doma.
 
Lepšie je špekulovať o čom to je, ako hľadať a nájsť potrebné informácie:
P.S. Ak by to bola až taká nuda, nikto by to nehral...
(Zatiaľ som vyrozumel toľko, že to riadi dispečer cez TeamSpeak, je to online po sieti v určenom čase a v určenej trati, výhybky si prestavuje hráč, takže dnes o 19.00 SEČ hráme BP, traťový úsek Šakvice - Hustopeče) :cool:

www.trainsim.ru (FAQ)
www.zdsim.kiev.ua (Multiplayer Live)

Что такое мультиплеер
Материал из FAQ (Club TrainSim).
Перейти к: навигация, поиск

Вообще говоря, играть по сети в MSTS - НЕЛЬЗЯ. Однако, на сайте trainsim.ru регулярно проводятся так называемые мультиплееры. Что же это такое?

Поскольку MSTS не имеет возможности играть в мультиплеер, вся игра держится на воображении игроков и голосовом общении через TeamSpeak. Игра обычно запускается в режиме "Исследовать маршрут" (Explore Route). Стрелки переключаются вручную каждым игроком. В разработке находится утилита для мультиплеера, которая облегчит работу как диспетчера так и машиниста.

Мультиплеер на Trainsim - вещь строгая. Каждый игрок обязан знать содержимое разделов ИНФОРМАЦИЯ и ПРИКАЗЫ, опубликованных в виртуальном депо. Мы всегда рады новым игрокам, однако, мы предъявляем достаточно высокие требования к знаниям и устраиваем экзамен для проверки.

Если Вы захотели принять участие в мультиплеере, заходите на trainsim.ru/depo, где в разделе "ИНФОРМАЦИЯ" опубликованы все подробности.

alebo

Мультиплеер MSTS - воображаемая игра по сети. При помощи голосовой связи игроки (машинисты поездов) получают указания от руководителя (диспетчера), самостоятельно переключают стрелки и следуют по полученным маршрутам.

Проект "Мультиплеер Live" - подразделение Клуба железнодорожников ZDSim, занимающееся организацией и проведением официальных мультиплееров. Отличием от остальных подобных проектов Интернета является отсутствие всего ненужного и тормозящего как организацию, так и проведение мультиплееров, и тем самым усложняющего процесс игры. Именно простота в организации и удобство в проведении мультиплееров позволяют достигнуть максимально положительный результат в данных мероприятиях.

Координаторами данного проекта созданы Правила организации и проведения мультиплееров, небольшой и удобный в пользовании FAQ для новичков, а также опубликована Справочная информация о маршрутах, которые используются в проведении мультиплееров данного проекта. Более подробно обо всём можно узнать из раздела Мультиплеер LIVE нашего форума - там же можно задать интересующие Вас вопросы, для этого создана специальная тема где производятся разъяснительные беседы всем пользователям.

Мы всегда рады новым участникам, и готовы принять каждого желающего в сообщество любителей приятно провести время в кругу коллег по увлечению.

Мультиплеер Live - это новая эра в организации и проведении мультиплееров!
 
Pánové, upřímně, pokud by se někdo chtěl zabývat nějakým sw kolem MSTS, chtělo by to navázat na vývoj Binu, jak už se o tom píše na jiném místě fóra, nebo, pokud by se našel někdo hodně odvážný, nějaký nový simulátor na open source bázi, který by ale dokázal pracovat s tratěmi a vozidly MSTS, ať už přímo nebo po prohnání nějakým konvertorem.

Pokud jde o Multiplayer, v podstatě tu zazněly tři varianty:

1) Současné hraní jedné aktivity více hráči, kdo lépe ... vždyť to už tady bylo, aktivita s nákladem do Bratislavy s daným jízdním řádem a porovnávala se spotřeba a dodržení JŘ ... není to on-line, ale už z charakteru MSTS není hraní on-line nutné ... fakt jste si jistí, že každý z hráčů má čas zrovna teď ... podle mne hraní off-line je vzhledem k porovnávaným parametrům ideální, možná by se hodila nadstavbová utilitka, která by po dojetí aktivity vytáhla z MSTS dodržení JŘ a spotřebu paliva/energie a odeslala na server, kde by se generovala tabulka výsledků.

2) Rozdělení hráčů na dirigující dispečery a strojvedoucí ... a kdo bude dělat koho ... a co když v danou chvíli nebude jedna z profesí obsazena, na začátku by byl asi boom zájemců, takže by ten problém nebyl, ale časem ... programů pro dirigující dispečery je dost a je otázkou, zda by jim k něčemu byly 3D jezdící vláčky, když by měl sedět na dispečinku a řídit dopravu ... a fíra, kdyby nebyl dirigující dispečer, a jízdu mu generoval server, tak je tam, co dnes, jen pojede ze sítě místo off-line. Fakt tuhle nadstavbu potřebujeme, když už tak naše PC MSTS chroupou ztěžka?

3) A návrh od PepeQ-2 ... zní to zajímavě, ale ... MSTS si většina z nás pořídila kvůli tomu, aby se projela za řídící pákou vlaku, a to tehdy, když nám rodina a práce dovolí a tam, kde se mi zrovna chce. Tedy kdy a kde já chci. A ne, kdy budu mít volný vlak v Multiplayeru. Stejně tak se může stát, že budu muset jízdu přerušit (nakrmit dítě, uspokojit manželku, vynést koš, ... ;o))) ) ... co pak, všichni budou čekat ... nebo daný vlak odstavím a pak bude někde na hlavní koleji strašit EC, než se, třeba druhý den, vrátím ...

Ne, pánové, fakt mi to přijde jako debata o ničem ... kdo chce pařit on-line po síti, měl by lovit v jiných vodách ... železniční simulátor, ať už MSTS či Gordikony, Erwes a další, už z principu pro hraní on-line podle mne není ...
 
Honzo a jak myslíš, že funguje FlyightSimulator? Tam je taky pozice řídícího, která je obsazena a do když musí odejít. Jenže tam ( a podobně i u ruského multiplayera) se do dané sejšny přihlásím, když vím, že budu na to mít čas - a nikdo tady nezmínil jednu podstatnou věc - pokud nechci hrát multi z časového důvodu, tak si odjedu klasickou aktivitu.

Nicméně varianta 2 naskýtá jednu úžasnou možnost u multiplayeru - zde se můžou setkat moulové výpravčí s moulama fírama, takže je tady dost příležitostí na to, jak si vytnout sekeru či svým zmatečným a nezkušeným chováním třeba zpozdit EC či SC - tohle už je prostě hra lidí s lidma a ne se strojem, jako u běžné aktivity.

Je to prostě nová, v MSTS ne zcela probádaná, záležitost a proč se ji tedy bát a předem zatracovat?

Podle toho, co mi odpověděl rus, tak by ani nebylo potřeba nějak upravovat jejich stávající software. Takže jen najít chuť to začít zkoušet.
 
Back
Nahoře