Annihilator
Skladník
Co předchází postavené posunové cestě?
Zajímavosti z tisku a webu
- Tvůrce vlákna David Hájek
- Datum začátku
Pajavlaky
Průvodčí
Nenapsal jsem, že výpravčí nemusí špatně zopakovanou zprávu opravovat, ale že její správnost nemusí výslovně potvrzovat, jak jsi tvrdil ty.
Ne. To jen ty domnělou příčinu označuješ za moment vzniku MU.
Dovolím si citovat sám sebe: „Bezpečnostní prvek v první řadě selhává, pokud si někdo vyloží sjednání posunu jako příslib dovolujících návěstí na všech návěstidlech mezi začátkem a koncem posunové cesty. Čemuž právě nahrává i tvoje rétorika.“
Jseš toho důkazem.
Annihilator
Skladník
Takže podle tvé logiky, když fíra nesprávně zopakuje pokyn, což musí zopakovat, výpravčí ačkoli vše uslyší a bude si vědom nesprávnosti, nebude nadále reagovat s vědomím, že například proti sobě pojedou dva vlaky, protože NEMUSÍ.
Tak si říkám, jestli to myslíš vážně, nebo si jen utahuješ. Jelikož výpravčí nezaznamenal opakování pokynu od fíry, které logicky by bylo špatně, na základě toho co se stalo, vyplývá, že fíra žádný pokyn neopakoval, čehož se dopustil porušení předpisu neopakování pokynu. Tím výpravčí nechal postavenou posunovou cestu tak jak je a fíra si jel dál, k čemuž jsou důkazy. Tady se snažíš chytat za slovíčka a odvádět pozornost od podstaty věci. Nikdo tady netvrdí, že sjednaný posun dává fírátku právo projíždět červenou, modrou na návěstidlech. To z mojí rétoriky děláš jen ty, abys měl proti čemu argumentovat.
Podstata problému je lidský faktor a předcházení chybám.
Formální moment vzniku MU je samozřejmě fyzické projetí návěstidla.
Systémová příčina, která k tomu ději vedla, ale vznikla u odfláknuté komunikace a porušení D1.
Předpis D1 a zopakování zprávy tu nejsou pro roboty, ale pro lidi v provozu. Existují právě proto, aby zabránily vzniku falešného předpokládaného souhlasu.
Podle tebe tedy výpravčí nemusí reagovat na chybně opakování pokynu od strojvedoucího. Výpravčí i přesto tedy čistě hypoteticky vědomě postaví posunovou cestu a dle SŽ D1 1714 Souhlas k posunu způsobem a) návěstí dovolující posun na nepřenosném návěstidle platné pro posun, které platí pro příslušnou kolej.
To by asi výpravčí neudělal, že...
Strojvedoucí buď pokyn neopakoval a výpravčí ho nechal jet, tak jak se to děje všude na železnici, proti předpisu, ale běžné, nebo to zopakoval správně, ale provedl chybně. Nic víc v tom není.
Tom Kanka
Vlakvedoucí
A co si místo mudrování a "logického" vytváření všemožných teorií jak to asi bylo, tu závěrečnou zprávu konečně přečíst?
Podle tvé "logiky" z toho vychází, že prvotní příčinou té MU bylo to, že ten vlak jel přes Přerov, ačkoliv tam původně jet vůbec neměl!
Annihilator
Skladník
To jsem si přečetl a potvrzuje to, co jsem psal.A co si místo mudrování a "logického" vytváření všemožných teorií jak to asi bylo, tu závěrečnou zprávu konečně přečíst?
nesprávné převzetí ústního pokynu dispečerem CDP a jím převzatý vysvětlil přeslechnutím, jiné vysvětlení pro danou skutečnost fíra neměl. Stojí ve zprávě.
cituji: Pozn. DI: ve skutečnosti strojvedoucím posunového dílu opakovaný ústní pokyn
však obsahoval skutečnosti, které byly v rozporu s obsahem pokynu daného
řídícím dispečer 1D CDP Přerov, když:
- řídící dispečer 1D CDP Přerov, jako osoba dávající pokyn, ve svém pokynu
uvedl: „… na most za první zpětnou Se27 (dvacetsedmičku) ...“,
- a strojvedoucí posunového dílu, jako osoba přijímající pokyn, uvedl: „… do
první na most za Se27 (dvacetsedmičku
Dále doporučuji si přečíst celý článek 4.1.1
A jak jsem již psal, vytáhnou se napovrch i další skutečnosti, jako například překročení rychlosti.
Ne že vychází, Tobě to vychází. Tohle je průhledná demagogie a slaměný panák. Srovnávat porušení závažného předpisu D1 s tím, že „vlak jel přes Přerov“, je logický nesmysl.Podle tvé "logiky" z toho vychází, že prvotní příčinou té MU bylo to, že ten vlak jel přes Přerov, ačkoliv tam původně jet vůbec neměl!
Zbyněk Šemora
Strojvedoucí
A měl přes Přerov seznání? Za mých časů se děly věci s jedním krokem v kriminále, kdyby se něco stalo. Seznání se dělalo tím způsobem, jako například já jezdil na Pardubicích a Hradcích. Ale strojmistr potřeboval obsadit šichtu mechanika do Přerova. Kdepak seznání. Rovnou hozený do vody a plav. Ale fíra byl dobrý parťák. Hned na hlavním nádraží mne pochválil, že jsem na banánovi (tenkrát na dvojce) iniciativně umyl špinavá okna. A vyrazili jsme rychlíkem do Přerova, tam večeře a za hodinu asi o půl noci poštovní rychlík do Prahy s příjezdem v šest ráno. A fíra, jak bylo zvykem mi v Olomouci předal řízení ať to odjedu, že si na chvíli zdřímne.
Byl jsem na tom poprvé v životě, poprvé jsem držel brzdič BSE. Ale rychlost vlaku max 80 a ještě mi řekl, že první stahovačka je až v Rostoklatech, tedy v klidu. Tý brďo. Já po tmě hledal vypínače. Jízdní řád neměl svou přihrádku, tak ležel na pultu. A baterečkou jsem si svítil do not, kde mám všude zastavovat. Tenkrát jsem ještě jel starým krasíkovským tunelem s těmi speciálními návěstidly s dvěma bílými pruhy, kdyby jel proti nějaký Kuzma. První stanice Zábřeh. Kde to je? V dáli vidím světla a čas odpovídal, tak to asi bude Zábřeh. V Pardubicích se konal nějaký velký posun a na to jsem už probudil fíru. Z původního krátkého poštovního vlaku se cestou do Prahy stal dlouhý nákladní vlak. Z Pardubic odbočkou a já jen koukal z okénka dozadu, kdy se můj vlak srovná do roviny a já mohl zvyšovat rychlost. Do Prahy na Masaryčku jsem přijel dokonce i minutu s náskokem. A tam jsem tak zabral, že jsem se probudil až na přesuvně, jak nás šoupali do haly. U strojmistrů si mne zavolal vedoucí strojmistr, abych mu podepsal seznání do Přerova. Tak se to dělalo. Ale u fírů se to tolik neodbývalo.
Tom Kanka
Vlakvedoucí
Měl. Ale projel modrou a vypadl.
Annihilator
Skladník
Ve zprávě je psáno, že párkrát do měsíce přes Přerov jede. Pravděpodobně měl, ale sám vím jak funguje tohle seznání.A měl přes Přerov seznání? Za mých časů se děly věci s jedním krokem v kriminále, kdyby se něco stalo. Seznání se dělalo tím způsobem, jako například já jezdil na Pardubicích a Hradcích. Ale strojmistr potřeboval obsadit šichtu mechanika do Přerova. Kdepak seznání. Rovnou hozený do vody a plav. Ale fíra byl dobrý parťák. Hned na hlavním nádraží mne pochválil, že jsem na banánovi (tenkrát na dvojce) iniciativně umyl špinavá okna. A vyrazili jsme rychlíkem do Přerova, tam večeře a za hodinu asi o půl noci poštovní rychlík do Prahy s příjezdem v šest ráno. A fíra, jak bylo zvykem mi v Olomouci předal řízení ať to odjedu, že si na chvíli zdřímne.
Pokud jsi tam nebyl rok, seznání ti propadá, je třeba nové a podepsat. Ovšem v mnoha případech se to dělá stylem „Čau, rok jsi tam nebyl, tady mi to podepiš, ať je to v pořádku”. Zaměstnavatel se tím chrání a že strojvedoucí pak něco podělá? Jeho problém. Neměl to podepisovat. Dnes se šulí vše co se dá a pak to tak dopadá.
Zbyněk Šemora
Strojvedoucí
To je přesně ono, tak to chodilo i tenkrát.
To je hrozné, jak se to dneska šulí a jak se porušují předpisy!
Úplně stejně, jako kdysi.
Její postavení. Sjednání posunu může proběhnout klidně až potom.
Annihilator
Skladník
A proto to taky tak dopadá
a občas to schytají i cestující.
Zbyněk Šemora
Strojvedoucí
Jako například jedna z nehod pantografu na Sluncové. Ale za to mohl rozbitý nebo špatně zapojený autoblok. Kdy do obsazeného oddílu svítila žlutá. Já tam byl už jen jako cestující chrápající na prostředním stanovišti. A tu noční jsem tenkrát sloužil s Pičusem (aktivita Topírna noc) On mi pak na další šichtě vyprávěl.( Byl na zadním stanovišti na své jednotce. ) Jak to bouchlo, zrovna se převlékal do civilu, také mu končila směna. Vyprávěl, jak měl osobní rekord v běhu ze zadního stanoviště dopředu po pražcích. Kluci zepředu stačili utéct do vozu, ale jedna cestující tam zemřela. Prý visela za krk ve stropě a nemohli jí vyprostit. A někdo povídá, tak jí uřežte hlavu, stejně je mrtvá. To bylo morbidní. Ale ten fíra Pičus, on kolikrát vyprávěl s nadsázkou a k příběhům ještě něco přidával. Proto měl takovou přezdívku. Ale jinak byl v pohodě, byla s ním sranda. Jeho idol byl Rambo. Nebo Arny v Komandu.
Martin S.
Signalista
Už včera...Teď z FB...
K příčinám jsem z neověřených zdrojů slyšel o naftových filtrech a příslušném potrubí, nebo o tom, že se dlouhodobě hlásilo, že loko blbě chladí a kašlalo se na to. Ale ano, vím, jsou to jen spekulace z diskuzí... 
