Petr Novák
Průvodčí
V tomhle řádku BrakesEngineControllers ( "Independent, Train, Dynamic" ) smaž Dynamic a pak celou sekci DynamicBrake
Ladění vozů všeobecně
- Tvůrce vlákna Čouda
- Datum začátku
Čouda
Pomocník strojvedoucího
Já se ještě vrátím k brzdám vozů. Honza mi před chvílí poslal tuhle tabulku. Vyzkouším nastavení od různých autorů a budu to brát za vzor, protože se asi těžko k něčemu podobnýmu přiblížím.
Zpusob brzdeni P G R O(asi P) N(asi G)R O N
Autor Ppoooll Ppoooll Jacek Jacek Jacek ZSR ZSR ZSR
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeForce 45 35 51 51 51 28 55 55
Triple valve ratio 2,48 1,24 2,5 2,5 2,5 1,33 2,62 2,62
MaxApplicationRate psi/s 1,5 0,8 2 1,5 1 5,8 5,8 1,35
MaxReleaseRate psi/s 2 0,8 2 1,5 1 4,4 2,6 1
EmergencyResCapacity cubic feet 7 7 7 7 7 0,7 0,7 0,7
EmergencyBrakeResMaxPressure psi 73 73 72 72 72 72,5 72,5 72,5
EmergencyResChargingRate psi/s 30 30 5 5 5 0,37 0,37 0,37
MaxAuxiliaryChargingRate psi/s 5 5 2 1,5 1 0,37 0,37 0,37
Aha, takže zkurvený forum rozhodilo tabulku. Máte dvě možnosti, buď se tím přechroustat nebo si stáhnout utdle excelovskou tabulku. Podle zkoumání mi přišlo nejlepší nastavení od žsr, asi to bude chtít zkoušet a zkoušet.
Zpusob brzdeni P G R O(asi P) N(asi G)R O N
Autor Ppoooll Ppoooll Jacek Jacek Jacek ZSR ZSR ZSR
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeForce 45 35 51 51 51 28 55 55
Triple valve ratio 2,48 1,24 2,5 2,5 2,5 1,33 2,62 2,62
MaxApplicationRate psi/s 1,5 0,8 2 1,5 1 5,8 5,8 1,35
MaxReleaseRate psi/s 2 0,8 2 1,5 1 4,4 2,6 1
EmergencyResCapacity cubic feet 7 7 7 7 7 0,7 0,7 0,7
EmergencyBrakeResMaxPressure psi 73 73 72 72 72 72,5 72,5 72,5
EmergencyResChargingRate psi/s 30 30 5 5 5 0,37 0,37 0,37
MaxAuxiliaryChargingRate psi/s 5 5 2 1,5 1 0,37 0,37 0,37
Aha, takže zkurvený forum rozhodilo tabulku. Máte dvě možnosti, buď se tím přechroustat nebo si stáhnout utdle excelovskou tabulku. Podle zkoumání mi přišlo nejlepší nastavení od žsr, asi to bude chtít zkoušet a zkoušet.
Naposled editoval moderátor:
Čouda
Pomocník strojvedoucího
Tak jsem laboroval a nepodařilo se mi dosáhnout stavu, kdy by se při úplně odvětraném brzdovém potrubí nezvyšovala brzdící síla. Dále jsem nastavoval parametry MaxAuxiliaryChargingRate a EmergencyResChargingRate dle doby odbrždění a to tak, že při úplném zabrždění průběžnou brzdou - 3,5Bar byla v AUX (pomocný vzduchojem) nějaká hodnota, která by se právě po úplném odvětrání brzdového válce měla rovnat tlaku 5Bar - 73psi. Čili tuty dva zmiňované parametry jsou závislé na MaxRelaseRate. Všechno funguje dobře až na tu rychlobrzdu. Ta mi korektně nefungovala snad nikdy. Domnívám se proto, že je nereálné ji reálně nastavit. Koneckonců, kdy brzdíme rychlobrzdou, žejo. Myslím si, že tuten unreal se dá oželet. Proto jsem vyvodil s pomocí tabulky od žsra poznatků od Jacka následující nastavení:
BrakeEquipmentType( "Handbrake, Graduated_release_Triple_valve, Auxilary_reservoir, Emergency_brake_reservoir" )
BrakeSystemType("Air_single_pipe")
MaxBrakeForce ( 28kN )
MaxHandbrakeForce( 10kN )
NumberOfHandbrakeLeverSteps( 10 )
TripleValveRatio( 2.62 )
MaxReleaseRate( 0.65 )
MaxApplicationRate( 0.8 )
MaxAuxilaryChargingRate( 2.5 )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce( 55 )
EmergencyResCapacity( 0.7 )
EmergencyResChargingRate( 2.5 )
EmergencyBrakeResMaxPressure( 72.5 )
Ještě podotknu, že se jedná o nastavení režimu G a doby plnění a vyprazdňování nejsou úplně vypiplané k dokonalosti. Na tom ještě zapracuju. Na druhou stranu, každý vůz to má jinak, takže by to mohlo být i takhle. Je to zkušební verze 1.0. Prosím někoho znalého o vyzkoušení a nějakou recenzi, co je kde špatně a co naopak dobře.
Ještě jsem koukal na vozidlové odpory, ale to je pro mě totálně španělská vesnice. žsr k tomu píše akorát to, že je nastavuje podle fCalc. Jenomže potíž je v tom, že já bych rád nastavil vozidlovej odpor pro vozy v soupravě a dle příspěvků výše tuto fCalc neumí. Napadlo mě ovšem radikálně zmenšit dosazovanou čelní plochu vozu, řekněme na 1/4 a dosáhnout tak hodnot pro vozy v soupravě. Je to pouze moje doměnka, byl bych taky rád, kdyby se k tutemu někdo nalý vyjádřil. Díky.
BrakeEquipmentType( "Handbrake, Graduated_release_Triple_valve, Auxilary_reservoir, Emergency_brake_reservoir" )
BrakeSystemType("Air_single_pipe")
MaxBrakeForce ( 28kN )
MaxHandbrakeForce( 10kN )
NumberOfHandbrakeLeverSteps( 10 )
TripleValveRatio( 2.62 )
MaxReleaseRate( 0.65 )
MaxApplicationRate( 0.8 )
MaxAuxilaryChargingRate( 2.5 )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce( 55 )
EmergencyResCapacity( 0.7 )
EmergencyResChargingRate( 2.5 )
EmergencyBrakeResMaxPressure( 72.5 )
Ještě podotknu, že se jedná o nastavení režimu G a doby plnění a vyprazdňování nejsou úplně vypiplané k dokonalosti. Na tom ještě zapracuju. Na druhou stranu, každý vůz to má jinak, takže by to mohlo být i takhle. Je to zkušební verze 1.0. Prosím někoho znalého o vyzkoušení a nějakou recenzi, co je kde špatně a co naopak dobře.
Ještě jsem koukal na vozidlové odpory, ale to je pro mě totálně španělská vesnice. žsr k tomu píše akorát to, že je nastavuje podle fCalc. Jenomže potíž je v tom, že já bych rád nastavil vozidlovej odpor pro vozy v soupravě a dle příspěvků výše tuto fCalc neumí. Napadlo mě ovšem radikálně zmenšit dosazovanou čelní plochu vozu, řekněme na 1/4 a dosáhnout tak hodnot pro vozy v soupravě. Je to pouze moje doměnka, byl bych taky rád, kdyby se k tutemu někdo nalý vyjádřil. Díky.
Naposled editoval moderátor:
Petr Novák
Průvodčí
ad Čouda - je vidět,že děláš mixy všeho možného.Uvědom si jednu věc,že hodně vozů je naladěno Ppoollllem a funguje to.Pokud máš nutkání se v tom vrtat,tak si to testuj u sebe a pak přijď s nějakým výsledkem.Co se týče Fcalc,tak ten umí spočítat vozidlový odpor jednotlivého vozu či mašiny.Nechápu formulaci: Jenomže potíž je v tom, že já bych rád nastavil vozidlovej odpor pro vozy v soupravě a dle příspěvků výše tuto fCalc neumí. Napadlo mě ovšem radikálně zmenšit dosazovanou čelní plochu vozu, řekněme na 1/4 a dosáhnout tak hodnot pro vozy v soupravě. Co tím chce básník říci?
Čouda
Pomocník strojvedoucího
Naladěno Ppoollllem, naladěno Ondrou, naladěno žsr, naladěno kýmkoliv, ale žádný nesplňoval moje požadavky. Zkus si složit soupravu třeba 20ti kotlů a projeď se s tímhle nastavením. Uvidíš, že to dělá přesně to, co se děje v reále. Možná by to mohlo odbržďovat trošku dřív, ale to je věc technickýho stavu vozu. Pokud to splňuje doby stanovené UIC, tak je vše v pořádku. Jestli sji to zkusil, tak zjistíš, že při poklesu tlaku v brzdovém potrubí na nula, dojde ke zvýšení účinku brzd. Je to blbost, ale už i žsr to vyřešil při ladění tranzistorů tak, že nastavil hodnotu minimálního tlaku v brzdovém potrubí na (3). Já se kuli rychlobrzdě nepose*u. Hlavně aby to brzdilo pořádně při provozním brždění.
Vyzkoušej Petře, vyzkoušej. Jinak informace, že se jedná o směsku mi celkem nic nedá. Kdybys napsal, co je kde špatně, tak to beru. Navíc se jedná o ladění žsrho, kde jsem změnil pouze hodnoty u dvou parametrů, aby se brzda chovala jako nevyčerpatelná. To co máme od Ppoolllla a dalších je bohužel brzda vyčerpatelná. Je přece blbost abych nabrzdil, povolil a hned nabrzdil více než poprvé a vůz mi přitom brzdil menší silou než při prvním nabrždění. Takhle se brzda nechová. Proto jsem hledal jiné nastavení a pomohlo nastavit rychlejší plnění pomocného vzduchojemu, úměrně k době odbrždění. Petr Šimral tu kdysi psal, že i nevyčerpatelná brzda se dá vyčerpat. Ano možné to asi je, přece by si nevymejšlel ale je nutné si uvědomit za jakých podmínek. Článek lze dohledat, Petr tam popisuje co a jak.
K vozidlovým odporům. fCalc vypočítá hodnotu jak jsi správně řekl pro každý jednotlivý vůz. Kdyby jsi sledoval diskuzi tak víš, že Pawlik o několik příspěvků výše se o tom zmiňuje. Jde o to, že vůz řazený v soupravě -tažený-má daleko menší odpor, než když je v čele soupravy - myšleno sunutý. Proto mě napadlo při zadávání uvést menší plochu čelní stěny vozu a nasimulovat tím snížený odpor vozu řazeného v soupravě. Jestli je to 1/4 netuším. To bylo plácnutí.
Dokonce mě překvapilo, že mi ani Bob57 nic nenapsal. To tady plácám takový kraviny, že už ani Bob to nemůže číst, nebo co se děje? Já chci ten simulátor posunout zase kousek dál tím, že budu na internet vystavovat vyladěný engy k zahraničním vozům, aby si je mohli upravit i lidi neznalý problematiky a rozumně si zajezdit. Nechci to tady plevelit hovadinama. Něco jsem nastudoval, něco mě naučili, mám nějaké poznatky z praxe a tuto všecko potřebuju dostat do simulátoru. Jen prostě nechci strávit rok vynalézáním vynalezeného.
Vyzkoušej Petře, vyzkoušej. Jinak informace, že se jedná o směsku mi celkem nic nedá. Kdybys napsal, co je kde špatně, tak to beru. Navíc se jedná o ladění žsrho, kde jsem změnil pouze hodnoty u dvou parametrů, aby se brzda chovala jako nevyčerpatelná. To co máme od Ppoolllla a dalších je bohužel brzda vyčerpatelná. Je přece blbost abych nabrzdil, povolil a hned nabrzdil více než poprvé a vůz mi přitom brzdil menší silou než při prvním nabrždění. Takhle se brzda nechová. Proto jsem hledal jiné nastavení a pomohlo nastavit rychlejší plnění pomocného vzduchojemu, úměrně k době odbrždění. Petr Šimral tu kdysi psal, že i nevyčerpatelná brzda se dá vyčerpat. Ano možné to asi je, přece by si nevymejšlel ale je nutné si uvědomit za jakých podmínek. Článek lze dohledat, Petr tam popisuje co a jak.
K vozidlovým odporům. fCalc vypočítá hodnotu jak jsi správně řekl pro každý jednotlivý vůz. Kdyby jsi sledoval diskuzi tak víš, že Pawlik o několik příspěvků výše se o tom zmiňuje. Jde o to, že vůz řazený v soupravě -tažený-má daleko menší odpor, než když je v čele soupravy - myšleno sunutý. Proto mě napadlo při zadávání uvést menší plochu čelní stěny vozu a nasimulovat tím snížený odpor vozu řazeného v soupravě. Jestli je to 1/4 netuším. To bylo plácnutí.
Dokonce mě překvapilo, že mi ani Bob57 nic nenapsal. To tady plácám takový kraviny, že už ani Bob to nemůže číst, nebo co se děje? Já chci ten simulátor posunout zase kousek dál tím, že budu na internet vystavovat vyladěný engy k zahraničním vozům, aby si je mohli upravit i lidi neznalý problematiky a rozumně si zajezdit. Nechci to tady plevelit hovadinama. Něco jsem nastudoval, něco mě naučili, mám nějaké poznatky z praxe a tuto všecko potřebuju dostat do simulátoru. Jen prostě nechci strávit rok vynalézáním vynalezeného.
Zbyněk Šemora
Strojvedoucí
Mám pocit, když s takto naladěným vozem najedeš na cokoli laděné podle našich norem, tak už vlak nikdy neodbrzdí. Hold některá čísla je nutné brát jako zákon a neměnit je.
Jinak nevím, jestli je na místě se s tím piplat. Teoretické hodnoty jsou teoretické hodnoty, ale skutečnost je jiná. Je nutné si uvědomit, co verze BIN, to se chování vozidel chová jinak. My jsme doposud prosazovali aktivitovou verzi 1.70819, ale v poslední době z diskuzí vyplynulo, že páraři musí jezdit na 1.8. A mohu potvrdit, že vzduchotechnika ve verzi 1.7 a 1.8 se chová úplně jinak. V 1.7 například rychleji foukají kompresory.
Pamatuji si, jak svého času nadával ladič Bob z Ostravy. Pracně nastavil ladění vozidel, Džordž vydal novou verzi BIN a on mohl práci za celé měsíce vyhodit a začít znovu, protoře se chovalo vše úplně jinak.
Takže asi tak nějak to je.
Jinak nevím, jestli je na místě se s tím piplat. Teoretické hodnoty jsou teoretické hodnoty, ale skutečnost je jiná. Je nutné si uvědomit, co verze BIN, to se chování vozidel chová jinak. My jsme doposud prosazovali aktivitovou verzi 1.70819, ale v poslední době z diskuzí vyplynulo, že páraři musí jezdit na 1.8. A mohu potvrdit, že vzduchotechnika ve verzi 1.7 a 1.8 se chová úplně jinak. V 1.7 například rychleji foukají kompresory.
Pamatuji si, jak svého času nadával ladič Bob z Ostravy. Pracně nastavil ladění vozidel, Džordž vydal novou verzi BIN a on mohl práci za celé měsíce vyhodit a začít znovu, protoře se chovalo vše úplně jinak.
Takže asi tak nějak to je.
Čouda
Pomocník strojvedoucího
Zbyňku odbrzdí a zabrzdí bez problémů. Před chvílí vyzkoušeno. Podívej, já bych byl schopnej udělat ctrl+C -> ctrl+V. Ok, proč ne, funguje to, je to léty prověřené. Jenže ladění Ppoolll a Jacek vznikalo v době, kdy nebylo možné binem zjistit co se děje ve vozech. Dnes už tuto možnost máme a došel jsem k závěru, který jsem popisoval výše. Nabrzdím, odbrzdím, znova nabrzdím víc než poprvé a vozy brzdí méně než na první nabrždění. Tohle byla alfa a omega celýho problému. Další problém je zvyšování brzdícího účinku brzdy při rychlobrzdě. Tuto se děje i na Ppoollllově nastavení. Jenže u Ppoolllova nastavení tuto probíhá někde já nevím při 40psi možná trošku méně - brzda jakoby nabržďuje dál. U "mého" nastavení se tak děje až při poklesu pod 3 psi (s čímž už se dá něco dělat), jinak to dělá přesně to, co si tam nastavím. Pořád dokola povídám, vyzkoušejte to. Nastavení je v příspěvku č.43.
Spřáhla, to je hračka díky Honzovi a co se jízdních odporů týče, tam mě byla nabídnuta pomocná ruka, čili já vlastně potřebuju jenom říct co je špatně a co je dobře.
Spřáhla, to je hračka díky Honzovi a co se jízdních odporů týče, tam mě byla nabídnuta pomocná ruka, čili já vlastně potřebuju jenom říct co je špatně a co je dobře.
Petr Novák
Průvodčí
No Mirku,Zbyněk už napsal,že některé hodnoty nelze měnit.Tím je řečeno vše.Pokud Tě to baví se v tom hrabat,prosím.Ale výsledky lepší asi nebudou.Proto jsem psal,že je to směska,nechtěl jsem natvrdo napsat,že záleží především na nastavení mašiny jako prvního vozu.Co se týče odporu,je přece jasné,že první vozidlo bude mít největší odpor kvůli laicky řečeno rozrážení vzduchu.Další vozy mají proto menší jízdní odpor.Tak netuším,co vlastně řešíš.Čelní odpor nemá až tak velký vliv jako váha vozu a počet náprav včetně tření.A pak parametr e1,podle mě záporná hodnota nadělá více škody než užitku.Mašina či vagon pak mohou popojíždět sem a tam v klidové situaci,což uznáš,že je nesmysl.
Co se týče reakce bob57,proč mu rovnou nenapíšeš?Já jsem s ním řešil soukromě řadu věcí a na slušný dotaz vždy odpověděl.
Co se týče reakce bob57,proč mu rovnou nenapíšeš?Já jsem s ním řešil soukromě řadu věcí a na slušný dotaz vždy odpověděl.
Zbyněk Šemora
Strojvedoucí
Názorný příklad. Po vydání BINU nám začaly nové možnosti v MSTS a to přecházení na druhé stanoviště či lokomotivu a dostali jsme velké možnosti na šibování. Ale od té doby začaly dělat problémy všechna vozidla, která nebyla naladěna podle základních norem. A jedna základní je, že jsme se dohodli používat tlak v potrubí 73 psi. A pamatuji si, najel jsem na vlak, odbrzdím a vlak nepovolil. Hledal jsem příčinu a ejhle, ve vozech byl nastaven tlak 74 psi z dřívějších dob. Takže pokud Ty začneš používat 72.5, tak budeš mít stejný problém. Možná ale těch půl baru s mašinou utrhneš a vlak budeš rvát celou cestu přibrzděný. 
Čouda
Pomocník strojvedoucího
Zbyňku já jsem čerpal z tý excelovský tabulky a dokonce i v nějakém anglickém manuálu jsem se dočetl, že ta hodnota by měla být maličko nežšší než je tlak v průběžným potrubí. Proto tohle číslo. Nešlo o nějakej přesnej přepočet 5BAR.
Bobe jelikož mejl, kterej bych ti poslal ti stejně nedojde, tak ti to napíšu tady. Zamysli se sám nad sebou. Proč tě tady zakázali? Jako odborník jsi dobrej, ale jinak chování řeznickýho psa. Urážení a dokazování si vlastní nadřazenosti. V podstatě se lidem naše chování může jevit stejně, ale u mě je to způsobený mládím a u tebe stářím.
Bobe jelikož mejl, kterej bych ti poslal ti stejně nedojde, tak ti to napíšu tady. Zamysli se sám nad sebou. Proč tě tady zakázali? Jako odborník jsi dobrej, ale jinak chování řeznickýho psa. Urážení a dokazování si vlastní nadřazenosti. V podstatě se lidem naše chování může jevit stejně, ale u mě je to způsobený mládím a u tebe stářím.
Petr Novák
Průvodčí
Mirku,odvoláváš se na tu tabulku,tak mi řekni,proč nepoužíváš třeba tlak 72psi,co doporučuje Jacek? A vycházet z nějakého anglického manuálu,to je předbinové období.Zrovna do něj koukám a tam se doporučuje 70psi.Tady nejde o přepočet 5bar,ale o standardní nastavení tlaku v systému.Vždyť se používá všude u nás 73psi a Ty přijdeš s tím,že je to blbě?Mašiny mají skoro všude 73psi a následek už Zbyněk napsal.To by se musel přeladit celý trainset a to se nikomu nechce.Protože jaké výhody nabízí Tvoje nastavení proti stávajícímu?Že je více realistické?Nechtěj si dát vysmát.99% uživatelům msts je to úplně jedno,chtějí se svést a ne řešit,jaké mají být tlaky v brzdách.Jsi úplně ve stejné pozici jako byl svého času Pajavlaky,který tak horoval pro úpravu brzd,až se v tom dokonale zamotal...A tady je Johnzova odpověď: No povedzme ze je to otazkou nastavenia dalsich tusimze 23 parametrov ... radsej kasli na to, on to urobi niekto kto to vie ...
Čouda
Pomocník strojvedoucího
Zase mám nervy v kýblu. Jednak z dráhy - blázince a druhak z gumexů, co dávají do nákladních vagonů světla. Copa odrazky v noci svítěj? Expert na tuto je Kebarko. Potom praštěný Polácí udělají milion textur o rozměrech 50x50 pixelů, jakože nárazník, jakože madlo, jakože kuple atd. Nevadilo by to, ale musí dodržovat nějaký značení. Jenže každej pes jiná ves a tak se to musí po těch gumách předělat. Jinak modely pěkný, všechna čest. Jo ještě jsem vzpoměl na směrování zvuků na nějaký cizí zvuky. Pak mě u českých vozů doráží řádek Sound ( "CdVagBex.sms" ). TO už snad není možný, to si autoři z nás všech dělají snad prdel...
Čouda
Pomocník strojvedoucího
Pikku tuto je v pořádku. Od odrazky se odráží světlo. Dejme tomu, ale přímo světla -> jako červené světlo si můžou dovolit třebas Italové, který místo odrazek mají červený lampy.
Jirko, ty máš úplně jinej pohled na věc, nevadí ti to ale já od toho simulátoru čekám něco víc.
Jirko, ty máš úplně jinej pohled na věc, nevadí ti to ale já od toho simulátoru čekám něco víc.
JiříkTK
Pomocník strojvedoucího
Tak, tak, ale ono mu dojde až tak ve čtyřiceti.Pikku napsal:Jen abys nečekal moc dlouho - mohl bys pak zjistit, žes promarnil život
Jinak se domnívám, že změna směrování zvuků či zrušení světel, když se mi nelíbí nebo nezdají, je něco tak jednoduchého, že to nestojí za řeč, natož o tom tady psát.