UPS aka. záložné zdroje elektriny

[Edie]

JOHNZ: To opravdu nevím. mám takový dojem, že jsem to četl buď c časopisu Computer nebo na internetovém serveru http://www.svethardware.cz. Už jsi opravdu nejsem jist.
Ještě bych chtěl napsat k tomu co jsi odpovídal Čuřilovi. Nevím, jestli zrovna UPS mu může pomoci, já osobně bych spíš volil variantu přepěťová ochrana. Podle mě, UPC řeší jenom výpadek proudu, a jeho problém nebyl v podnapětí síti, jak jsi říkal. Ale možná to je jenom můj špatný názor.

 

[JOHNZ]

JOHNZ: To opravdu nevím. mám takový dojem, že jsem to četl buď c časopisu Computer nebo na internetovém serveru http://www.svethardware.cz. Už jsi opravdu nejsem jist.
Ještě bych chtěl napsat k tomu co jsi odpovídal Čuřilovi. Nevím, jestli zrovna UPS mu může pomoci, já osobně bych spíš volil variantu přepěťová ochrana. Podle mě, UPC řeší jenom výpadek proudu, a jeho problém nebyl v podnapětí síti, jak jsi říkal. Ale možná to je jenom můj špatný názor.

V súčasnej dobe UPSky neriešia len výpadok prúdu. Riešia aj prepätie a podpätie a to najlepším možným spôsobom - zapoja baterku a čakaú kým sa napätie nevráti zas do normálu. Prepäťovka pri podpätí akuráttak vypne a to s ohľadom na prácu s PC nie je moc vhodné chovanie.

 

[Petr Novák]

To co napsal Johnz,je naprostá pravda - používám UPS více jak 7 let a nikdy jsem neměl problém s odpálením či zničením nějaké součásti PC a to normálně pracuji i za bouřky,to mě nemůže nějak rozházet.Nyní používám UPS 500VA se softwarem PowerChute Personal Edition,který je k UPS přiložen.UPS bere informace z PC přes USB kabel a následně řídí napětí tak,aby bylo víceméně stabilní na 230V.Pokud dojde k poklesu napětí v síti či úplnému výpadku sítě,softwer okamžitě aktivuje oznamovací obrazovku s časem běhu celého PC v minutách,kdy dojde k vypnutí PC.V mém případě je to 8 min a to bohatě stačí na uložení rozdělané práce.Vřele doporučuji,UPS stojí 2-4.000,-Kč podle typu ochrany a příkonu.

 

[nebulus]

.UPS bere informace z PC přes USB kabel a následně řídí napětí tak,aby bylo víceméně stabilní na 230V.Pokud dojde k poklesu napětí v síti či úplnému výpadku sítě,softwer okamžitě aktivuje oznamovací obrazovku s časem běhu celého PC v minutách,kdy dojde k vypnutí PC.V mém případě je to 8 min a to bohatě stačí na uložení rozdělané práce.Vřele doporučuji,UPS stojí 2-4.000,-Kč podle typu ochrany a příkonu.

Obávam sa že UPS nie je závislá na PC a pracuje samostatne aj bez neho. USB prepojenie slúži na prenos dát do PC o výpadku siete, stave UPS a na prenos signálu na vypnutie PC pri skončení napájania z batérie USB. Ja som mal doma 300VA UPS, ale na PIV to bol slabý výkon a aj pri prítomnosti 230V a spustení MSTS vyhlasovala že je preťažená....

 

[Petr Novák]

Nebulus:Obávam sa že UPS nie je závislá na PC a pracuje samostatne aj bez neho. USB prepojenie slúži na prenos dát do PC o výpadku siete, stave UPS a na prenos signálu na vypnutie PC pri skončení napájania z batérie USB. Ja som mal doma 300VA UPS, ale na PIV to bol slabý výkon a aj pri prítomnosti 230V a spustení MSTS vyhlasovala že je preťažená....
Zřejmě jsi nepochopil,jak jsem to myslel.Napsal jsem,že UPS si bere data,která potřebuje ke své funkci z PC,aby mohla vůbec regulovat napětí,které PC napájí.UPC bez PC nemá žádný smysl,proč by mělo UPC pracovat bez PC,to nemá žádnou logiku?!UPC je zdroj,nic víc a zdroj sám o sobě nemá žádný smysl,pokud něco nenapájí.Tak proč píšeš,že UPC může pracovat samostatně bez PC?Aby napájelo samo sebe?
Komunikace přes USB je obousměrná,řekl mi to technik,když jsem svého času reklamoval UPC.UPC potřebuje vědět,kolik si PC odebere proudu,aby to napětí mohlo stabilizovat na 230V a pak říká Windows jaký je aktuální stav,zda-li běží na síť či na baterie a pokud běží na baterie,jak dlouho ještě může zásobovat energií PC než jej Windows vypnou.300VA může utáhnout P4,záleží na tom,co všechno máš v PC,jaká je jeho spotřeba a co všechno máš na UPC připojené (monitor,tiskárna,skener a pod.).Já měl na PIII ještě dva disky,CRT 19",tiskárnu,skener a UPC běželo v pohodě...

 

[Zbyněk Šemora]

Já bych nemohl bez UPS už žít. Jednak pravidelné výpadky proudu jsou u nás dost časté a při každém takovém stavu jsem byl sprostej jak dlaždič. Protože ztráta neuložené práce opravdu nepotěší. Hardisky to také nemají rády.
Jen ten software PowerChute Personal Edition jaksi jsem dal pryč, protože funguje jen dva roky od výroby UPS. Pak hlásí, že je nutné vyměnit baterii a přepne se do nějakého nozového režimu. Ikdyž baterii vyměníte, tak Vám program lže, že máte starou baterii. Změnit datum lze jen u výrobce UPS a jejich servisů. Nevím, kolik tisíc to stojí, ale i s baterií to vyjde na stejno, jako by jste UPS zahodili a koupili novou. Jen s tím rozdílem, že novou UPS si můžete koupit hned a na repasování budete muset nějaký týden čekat (za tu dobu Vám výpadky proudu mohou zničit PC).
Proto tento software nepoužívám. Stav baterie Vám řekne i Windows.
Ale jinak opravdu stačí 500 až 750W, aby při výpadku proudu jste měli čas ukončit práci a vypnout počítač.

 

[nebulus]

Nebulus:Obávam sa že UPS nie je závislá na PC a pracuje samostatne aj bez neho. USB prepojenie slúži na prenos dát do PC o výpadku siete, stave UPS a na prenos signálu na vypnutie PC pri skončení napájania z batérie USB. Ja som mal doma 300VA UPS, ale na PIV to bol slabý výkon a aj pri prítomnosti 230V a spustení MSTS vyhlasovala že je preťažená....
Zřejmě jsi nepochopil,jak jsem to myslel.Napsal jsem,že UPS si bere data,která potřebuje ke své funkci z PC,aby mohla vůbec regulovat napětí,které PC napájí.UPC bez PC nemá žádný smysl,proč by mělo UPC pracovat bez PC,to nemá žádnou logiku?!UPC je zdroj,nic víc a zdroj sám o sobě nemá žádný smysl,pokud něco nenapájí.Tak proč píšeš,že UPC může pracovat samostatně bez PC?Aby napájelo samo sebe?
Komunikace přes USB je obousměrná,řekl mi to technik,když jsem svého času reklamoval UPC.UPC potřebuje vědět,kolik si PC odebere proudu,aby to napětí mohlo stabilizovat na 230V a pak říká Windows jaký je aktuální stav,zda-li běží na síť či na baterie a pokud běží na baterie,jak dlouho ještě může zásobovat energií PC než jej Windows vypnou.300VA může utáhnout P4,záleží na tom,co všechno máš v PC,jaká je jeho spotřeba a co všechno máš na UPC připojené (monitor,tiskárna,skener a pod.).Já měl na PIII ještě dva disky,CRT 19",tiskárnu,skener a UPC běželo v pohodě...

UPS vôbec nepotrebuje vedieť informácie z PC. Je to samostatné zariadenie. Normálne funguje aj bez nich. My napríklad používame UPS na napájanie úplne iných zariadení ( rozhlasové a TV systémy ). Takisto doma som na jednej inštalácii fungoval aj bez prepojenia UPS-PC. Technici zo servisu mi trvdili že není možné aby 300VA neutiahlo PC, potom tvrdili že mám asi PC z NASA. Pritom mám naviac iba jeden HDD a LCD monitor. Meraním spotreby nakoniec zistili že že spotreba mojej zostavy je od 160-230W ( z toho monitor cca 40W ). Uzavreli to konštatovaním že na PIV treba snáď malú elektráreň, alebo 500VA UPS a vrátili mi peniaze, pretože pred predajom tvrdili že 300VA UPS mi musí stačiť. Ono údaj o výkone udávaný v VA je dosť zavádzajúci a používa sa asi preto že je to vyššie číslo ako výkon vo wattoch. ( 1W=0.7VA ).

 

[Kosac]

... Napájecí obvody PC jsou tak trvale galvanicky oddělené od distribuční sítě. ...

Galvanicky? To by tam musel byt optoclen ne? Jak je to propojene dratama, neni to galvanicke oddeleni.

 

[Martens]

... Napájecí obvody PC jsou tak trvale galvanicky oddělené od distribuční sítě. ...

Galvanicky? To by tam musel byt optoclen ne? Jak je to propojene dratama, neni to galvanicke oddeleni.

A obyčejný pitomý jednoduchý transformátor je jako co?????? :idea:

Proč se třeba používají oddělovací transformátory s převodem 1:1?

 

[Kosac]

A obyčejný pitomý jednoduchý transformátor je jako co?????? :idea:

Proč se třeba používají oddělovací transformátory s převodem 1:1?

OK OK. Uz chapu. Uz mlcim.

 

[Petr Novák]

Jen ten software PowerChute Personal Edition jaksi jsem dal pryč, protože funguje jen dva roky od výroby UPS. Pak hlásí, že je nutné vyměnit baterii a přepne se do nějakého nozového režimu. Ikdyž baterii vyměníte, tak Vám program lže, že máte starou baterii. Změnit datum lze jen u výrobce UPS a jejich servisů. Nevím, kolik tisíc to stojí, ale i s baterií to vyjde na stejno, jako by jste UPS zahodili a koupili novou. Jen s tím rozdílem, že novou UPS si můžete koupit hned a na repasování budete muset nějaký týden čekat (za tu dobu Vám výpadky proudu mohou zničit PC).
Tak tohle je totální nesmysl se kterým jsem se vůbec nesetkal a to mám čtvrté UPS,z toho tři dosud v pohodě slouží i bez výměny baterie přes tři roky.Ve Vašem případě byla chyba nejspíše v tom,že při první instalaci softu jste povolil registraci na http://www.apc.com a ta registrace pak způsobuje v programu aktivaci právě na dobu dvou let.Takže stačí jediné při instalaci mít vypnutý internet,respektive připojení na internet,aby se program nemohl sám připojit a zaregistrovat se.Následně tomuto softu zakázat jakékoliv připojení na net a máte vystaráno...Používám verzi PowerChute Personal Edition 1.3.1

 

[Zbyněk Šemora]

No jo, ale dodnes jsem nepochopil, k čemu je ten PowerChute, kromě toho, že mám dole v liště další spuštěný program, který zatěžuje PC, dobrý?
Že při výpadku proudu okamžitě ukazuje zbývající čas? Ty údaje jsou stejně mylné a nedá se podle toho řídit. Při výpadku se objeví čas například 12 minut, ale do pěti minut naskočí 1 minuta. Pokaždé jinak.
Podstatné je, že pokud je výpadek proudu a do několika desítek sekund nenaskočí, tak je nutné PC vypnout. V práci například preventivně odpojuji repro, tiskárny i monitor, abych zbytečně nevybíjel baterie. Tohle UPS škodí. Jednou jsem šel na oběd a Vietnamec ve stejném bloku budovy vyměňoval zářivku a vyhodil elektriku na celém náměstí. Když jsem přišel z oběda, UPS už blikala červeně. Už se nikdy nevzpamatovala a musel jsem koupit do půlroku nové baterie. (tato UPS nemá propojení s PC (APC Back Pro 1000))
Doma mám novější typy ale výkonově slabší 500 a 750. (Nebulus ví, pomáhal mi je šroubovat na PC stolek) Tyto jsou s PC propojeny, ale software jsem dal pryč. Dá se bez toho žít. Že nemám šťávu poznám i bez PowerChute.
Co chcete po konzervativním 50ti letém dědkovi

 

[Martens]

No jo, ale dodnes jsem nepochopil, k čemu je ten PowerChute, kromě toho, že mám dole v liště další spuštěný program, který zatěžuje PC, dobrý?
Že při výpadku proudu okamžitě ukazuje zbývající čas? Ty údaje jsou stejně mylné a nedá se podle toho řídit. Při výpadku se objeví čas například 12 minut, ale do pěti minut naskočí 1 minuta. Pokaždé jinak.
Podstatné je, že pokud je výpadek proudu a do několika desítek sekund nenaskočí, tak je nutné PC vypnout. V práci například preventivně odpojuji repro, tiskárny i monitor, abych zbytečně nevybíjel baterie. Tohle UPS škodí. Jednou jsem šel na oběd a Vietnamec ve stejném bloku budovy vyměňoval zářivku a vyhodil elektriku na celém náměstí. Když jsem přišel z oběda, UPS už blikala červeně. Už se nikdy nevzpamatovala a musel jsem koupit do půlroku nové baterie. (tato UPS nemá propojení s PC (APC Back Pro 1000))
Doma mám novější typy ale výkonově slabší 500 a 750. (Nebulus ví, pomáhal mi je šroubovat na PC stolek) Tyto jsou s PC propojeny, ale software jsem dal pryč. Dá se bez toho žít. Že nemám šťávu poznám i bez PowerChute.
Co chcete po konzervativním 50ti letém dědkovi

Ty to poznáš, že nemáš Štávu, ale bez Power Schute to nepozná ten komp. U běžného PC je to opravdu zbytečné, to si ošéfuješ sám a vypneš, ale u serverů to má své opodstatnění - tam nesedí nikdo 24 hodin a servery běží non-stop.

PowerShute má třeba tu úžasnou vlastnost, že zpracovává info o stavu baterie v UPS při výpadku a když už klesne na kritickou mez, tak program sám zajistí to, že daný komp se sám korektně vypne a nepadne, jak ožralý do postele.

Stejně tak UPS může zajistit i to, že po nahození napětí v síti se server může zase sám nastartovat.

 

[Zbyněk Šemora]

Martine, naprostý souhlas. Ale mě se jednalo o domácí případ, kdy u PC sedím a po odchodu jej vypnu. Ale vypnutí PC myslím umí i windows.
Jinak tu vykopávku co mám v práci mi doporučili asi před 4 lety v jedné PC prodejně, (kterou stejně objednávali) Až potom jsem zjistil, že nemá kabel na propojení s PC. Pak mi za 500kč kabel vyrobili, ale ten mi pak řekl jen tolik, že nějaká batrka existuje, ale její stav indikovat neuměl. Tak jsem jim kabel vrátil a žiji jen z toho co mám. (tenkrát jsem o UPS moc nevěděl a spoléhal jsem na odborníky, co mi doporučí)

 

[Tax]

PowerShute má třeba tu úžasnou vlastnost, že zpracovává info o stavu baterie v UPS při výpadku a když už klesne na kritickou mez, tak program sám zajistí to, že daný komp se sám korektně vypne a nepadne, jak ožralý do postele.
Stejně tak UPS může zajistit i to, že po nahození napětí v síti se server může zase sám nastartovat.

Martensi, tak s týmto nesúhlasím. Akonáhle máš otvorený akýkoľvek neuložený dokument, napríklad aj hlúpy word, tak síce Power Chute dá príkaz k vypnutiu PC, ale Wokna čakajú na príkaz k uloženiu dokumentu a po vybití batérie sa pekne zrýpu. Je pravdou, že u XP som už toto neskúmal, ale u W2K to platí celkom bezpečne. Pripúšťam, že u XP teoreticky môže už fungovať prepnutie do úsporného režimu, ale ruku do ohňa za to nedám.
Všeobecne platí, že keď idem od PC ďalej než za bránu svojho bytu alebo pracoviska, pozatváram všetky bežiace aplikácie. UPS naozaj rieši len krátke výpadky energie a bezpečné vypnutie PC obsluhou. Netreba od toho čakať žiadne zázraky.

 

[Martens]

PowerShute má třeba tu úžasnou vlastnost, že zpracovává info o stavu baterie v UPS při výpadku a když už klesne na kritickou mez, tak program sám zajistí to, že daný komp se sám korektně vypne a nepadne, jak ožralý do postele.
Stejně tak UPS může zajistit i to, že po nahození napětí v síti se server může zase sám nastartovat.

Martensi, tak s týmto nesúhlasím. Akonáhle máš otvorený akýkoľvek neuložený dokument, napríklad aj hlúpy word, tak síce Power Chute dá príkaz k vypnutiu PC, ale Wokna čakajú na príkaz k uloženiu dokumentu a po vybití batérie sa pekne zrýpu. Je pravdou, že u XP som už toto neskúmal, ale u W2K to platí celkom bezpečne. Pripúšťam, že u XP teoreticky môže už fungovať prepnutie do úsporného režimu, ale ruku do ohňa za to nedám.
Všeobecne platí, že keď idem od PC ďalej než za bránu svojho bytu alebo pracoviska, pozatváram všetky bežiace aplikácie. UPS naozaj rieši len krátke výpadky energie a bezpečné vypnutie PC obsluhou. Netreba od toho čakať žiadne zázraky.

V tom máš Taxi taky pravdu, ale :
1) furt je to lepší, než když Ti kleknou wokna bez varování...prostě to udělá bzik a je tma....to asi taky není košer

2) u běžného PC, pokud tam sedíš, tak si ten word uložím i sám, ale to udělám i v případě, že mi začne UPS řvát a nepotřebuji PowerShute....navíc si moc nejsem jistý, ale když dám povel k ukončení woken a jdu spát a nečekám na to, až se zavřou, tak je ráno najdu vypnuté, takže tam bude pravděpodobně nějaký timeout....

3) psal jsem, že se to používá hlavně na servery, kde ani nepracuješ s wordem, databáze taky má čas na rollback transakcí a ukončení dalších aktivit.....tam by ukončení bez jediného slova asi taky nebylo zrovna ončo

 

[Tax]

V tom máš Taxi taky pravdu, ale :

Martensi, tu sa nebavíme o serveroch, ale napríklad o tomto:

No jo, ale dodnes jsem nepochopil, k čemu je ten PowerChute, kromě toho, že mám dole v liště další spuštěný program, který zatěžuje PC, dobrý? ...

... Jednou jsem šel na oběd a Vietnamec ve stejném bloku budovy vyměňoval zářivku a vyhodil elektriku na celém náměstí. Když jsem přišel z oběda, UPS už blikala červeně. Už se nikdy nevzpamatovala a musel jsem koupit do půlroku nové baterie. (tato UPS nemá propojení s PC (APC Back Pro 1000))

Takže ešte raz: či už máte UPS - a je jedno jakú, OnLine či OffLine, s AVR alebo bez, platí nasledovné:
Keď idem od PC ďalej než za bránu svojho bytu alebo pracoviska, pozatváram všetky bežiace aplikácie. UPS rieši len krátke výpadky energie a bezpečné vypnutie PC obsluhou. Netreba od toho čakať žiadne zázraky.
Kto chce mať otvorené programy a zároveň odliezať od PC na dlhší čas, poprípade robiť počas výpadku energie, ten musí trocha zainvestovať. Napríklad kúpit APC RS 1500, k tomu prídavnú baterkovú sadu a môže pohodlne až 1,5 hodiny pracovať od začiatku vypadku energie. Príde síce o 25.000,- na druhej strane si môže odskočiť aj na to pivko s obedom. Alebo vyvenčiť psa Ale s malou alebo aj väčšou UPS bez dodatočného zdroja energie to nepôjde.

PS Nebulus: Ja mám UPS APC Back300, k tomu momentálne dvojjadro D925, predtým P4/2400, k tomu monitor CRT19" a tých pár minút to bezpečne vydrží. Najskôr si mal nejaký nepodarený kus.

 

[Petr Novák]

Pánové,jak tady sleduji tuto diskuzi,tak přispěji svými zkušenostmi do mlýna.UPC mám již 4 kus za sedm let a vždy jsem běžel pod XP.Co se týče problému s USB kabelem,tak tam pozor,ne všechny UPS mají USB rozhraní na komunikaci s PC,jsou typy,které prostě jen stabilizují proud a při výpadku proudu začnou vydávat zvukovou signalizaci,že je zapotřebí PC vypnout a běží na baterii tak 3-4 minuty.Obsluha musí PC vypnout ručně,pokud nechce přijít o všechna neuložená data.Vypnout PC Windows neumí p.Šemoro,ty prostě při přerušení dodávky proudu do PC prostě spadnou do modré smrti.V té prodejně se zachovali neprofesionálně,pokud tam USB kabel nebyl,tak to byl typ bez regulace pomocí softu a tam je kabel k ničemu.Spoléhat se na tzv.odborníky se nevyplácí,mohl jste si např.obtelefonovat více firem,které v tomto oboru podnikají.Moje osobní zkušenost s prvním PC před cca 11 lety...
PowerChute je velice dobrý soft,vezme si necelé 1MB RAM,což je dnes o ničem a monitoruje spotřebu PC a napětí v síti.Kromě toho umí poznat typ procesoru,volné místo na disku,velikost RAM a pár dalších věcí a na základě algorimů uložených v programu řídí činnost UPC.Pokud ukazuje při výpadku proudu po chvíli různé časy,tak to svědčí pouze o staré baterii,která si říká o výměnu.Je vidět,že nepoužíváním softu škodíte sám sobě,protože ten soft umí vypnout UPC po překročení kritické hranice vybití baterie.Po překročení nastavené hranice má soft vypnout UPC a nechat jen signalizaci v činnosti,tedy tu červenou kontrolku,nic víc.Vámi používaná UPS není příliš vhodná pro PC,doporučil bych vám Back-UPS ES/CyberFort500.S tímto typem mám nejlepší zkušenosti,je i slabší na 350VA.Že nemáte šťávu,to poznáte pozdě.
Co se týká uložení rozdělané práce,tak tam má Tax pravdu,PowerChute neumí vypnout jakýkoliv program či uložit nějaká data,zobrazí pouze varovnou hlášku,že po x minutách dojde k vypnutí PC a je třeba uložit rozdělanou práci.Po uplynutí doby upravdu se začnou vypínat XP a vypnou se úplně,ne do úsporného režimu.Podle mého názoru je UPC dobré k těmto věcem- stabilizuje napětí a odřezává proudové a napěťové špičky v síti,což PC jen prospěje.Dále je to záloha na bezpečné ukončení práce s PC při výpadku sítě.Těch 5-8 min stačí bohatě na uložení rozdělané práce.Také souhlasím s Taxem,že odejít od rozdělané práce a spoléhat se na UPC je hazard,PC bude sice korektně vypnut,ale neuložená práce v pr... (s prominutím).Takže pokud to shrnu,UPC lze jen doporučit,ale nečekat od něj zázraky,jak už napsal Tax.A kupovat UPC za 25.000,-Kč je vyhození peněz oknem,to si raději koupím kvalitní LCD monitor.

 

[nebulus]

Ja mám UPS APC Back300, k tomu momentálne dvojjadro D925, predtým P4/2400, k tomu monitor CRT19" a tých pár minút to bezpečne vydrží. Najskôr si mal nejaký nepodarený kus.

PIV 3GHz je asi v podstate elektické prídavné kúrenie :x . Pri max záťaži PC bol odber tesne za limitom UPS. Ale "Power shute" ( volal sa trocha ináč, lebo som nemal značku APC ), korektne nestihol PC nikdy vypnúť , ani keď som nemal moc zaťažený komp, tak som párkrát videl iba náznak modrej obrazovky pred úplným výpadkom UPS. Teraz si nespomínam čo som to mal za značku, ale ani tento dodávaný monitorovací program nestál za veľa, skrátka mal podobnú funkčnosť ako ten Zbyňkov a neprezradil mi nič okrem prítomnosti 230V na UPS a času jej výdrže na baterky, ktorý aj tak vôbec nesedel s realitou. Ešte k vybitiu batérii, dnes by už všetky novšie UPS mali mať ochranu proti ich hlbokému vybitiu.

 

[Zbyněk Šemora]

Tak to jsou dobré postřehy.
Já dal software pryč jen z důvodu, že mi po Xletech přešel na nouzový režim a také mne štve, že neumí česky. Ale je fakt, pokud půjdu s pejskem ven a někdo neodborně bude vyměňovat žárovku a zhasne celou bytovku (máme společný chránič), a okamžitě nenahodí jistič, tak mi baterky vybije. (a kolikrát nechávám otevřený editor MSTS)
Ale nevíte někdo, jak změnit datum při výměně baterie? To by pak bylo jiné kafe.