Normativ hmotnosti
- Tvůrce vlákna 122 030-0
- Datum začátku
Petr Šimral
Posunovač
Technický normativ hmotnosti v odporu T je 1170 tun pro lokomotivy 121 - 123 a 130. 32 vozů Habbilins váží 2560 tun, tedy 1280 tun na jednu lokomotivu. To není až takový rozdíl, pomyslíme - li na to, že 130 proti zbytku má fechralové odporníky a dá se na nic nějakou chvíli vydržet. Zakopaná sobaka je jinde. Zbyňkovi to asi výškově nepasovalo a proto od odbočky Skály do HoPo si pomohl stoupáním 16 promile, které ve skutečnosti je pouze 11 promile. A proto tam nevyjedete. Snižte si normu na 29 vozů, bude to podle skutečnosti a přes ten kopec se přehrabete.
PŠ
PŠ
Petr Šimral
Posunovač
Souhlas. Ale v reálu tam 16 promil není a já řešil skutečnost. Ale protože vozidla v MSTS se dají přetížit, určitě normu pro 11 promile odvezete. Mám to vyzkoušené při ladění Sergeje přesně v tomhle úseku.
PŠ
PŠ
P
Premyslav
Host
bob57_cz napsal:
Takže co se týče jako valivého odporu(ocelove kolo na koleji) F= mxgxsoucinitel =2560x10x0,0004=10,6KN
součinitel u aut je 0,0016(coz ale pouze na suché silnici a dobre nafouklé pneu)
kdyby jeste musele lokomotiva tlacit do kopce 1,6% tak by F=10,6KN + sin 1,44 x m x g =10,6 +643 =653,6KN
To je síle kterou musí lokomotiva překonat,aby vůbec mohla zrychlovat
kdyby teda podle realu jak rikate bylo stouaní 1,1% F=10,6+ sin0,99xmxg=10,6 + 442 = 452,6 KN.Nevím jak je dlouhej kopec s 1,1%,ale v kopci se nerozjede.
Jen tak pro predstavu jela by tato souprava po absolutní rovině rychlostí 80km\h a pusobil by na ní pouze valivý odpor.Zadny trení se vzduchem,... Dojela by souprava bez pohonu 1\2mxv2=mxgx0,0004xs s=v2
2xgx0,0004) , s=61,7 kmaby se překonal valivý odpor ,musela by souprava jet z kopce s klesáním A=? 10,6=<mxgxsinA sinA=10,6:25600 alespon A=0,03%
To jsem pochopil, že řešíš skutečnost. Nicméně 130 je jedna z vyladěných lokomotiv a MSTS počítá fyziku velmi dobře. Tebou doporučených 29 vozů o 80-ti tunách jsem inkriminovaným úsekem se dvěma loko horko těžko dostal. Mnou doporučených 22 vozů bylo za využití náběhu daným úsekem bez problémů provezeno.Petr Šimral napsal:
Petr Šimral
Posunovač
Ano, protože já uvažoval se souvislým stoupáním 11 promile.
Pokud přijmu za své, že na té trati je skutečně v 1 km 16 promile, pak je norma pro lokomotivu 130 a odpor T přesně 800 tun, tedy 10 vozů.
Pokud budu počítat s trvalým sklonem 11 promile a k němu připočtu, že ten kilometrový cancour 16 promile mohu vzít alespoň trošku s náběhem, pak bych normu stanovil na 900 tun. Takový vlak bych měl vézt z Vysočan rychlostí cca 60 km/h a protože loko má kritickou 50 km/h, tak bych si mohl půjčit v šestnáctipromilovém stoupání trošku kinetické energie, protože takový vlak na tomto stoupání bych měl vézt rychlostí 46 km/h, což už je málo. Podmínkou pro tuto jízdu je nezastavení u Hr. Skály.
PŠ
Pokud přijmu za své, že na té trati je skutečně v 1 km 16 promile, pak je norma pro lokomotivu 130 a odpor T přesně 800 tun, tedy 10 vozů.
Pokud budu počítat s trvalým sklonem 11 promile a k němu připočtu, že ten kilometrový cancour 16 promile mohu vzít alespoň trošku s náběhem, pak bych normu stanovil na 900 tun. Takový vlak bych měl vézt z Vysočan rychlostí cca 60 km/h a protože loko má kritickou 50 km/h, tak bych si mohl půjčit v šestnáctipromilovém stoupání trošku kinetické energie, protože takový vlak na tomto stoupání bych měl vézt rychlostí 46 km/h, což už je málo. Podmínkou pro tuto jízdu je nezastavení u Hr. Skály.
PŠ
Petr Šimral
Posunovač
...a abych to dořekl: těch 22 vozů je prakticky přesně to, co jsem napsal o příspěvek výše.
V tabulce normativ hmotnosti jsou rychlosti u kazde hnotnosti a sklonu pri nejakem odporu to bych pochopil, ale co vlastne me rika ta rychlost ze to je minimalni rychlost nebo maximalni rychlost se kterou bych ten krpal vyjel? A muzu v ni jeste zrychlovat? Rada 130 ma trvalou rychlost 49km/h pri trvale sile 147kN a proudu 365A a chtel jsem se zeptat na jaky stupen je nastavena ci jakem zapojeni TM? Pri jizdnim odporu T sklon IX utahne 800tun takze kdyz zvysim proud, pokud to tedy jeste jde, na 2x365A=730A by ta sila mohla byt asi taky 2x147kN=294kN by mohla utahnout 1600tun? Vim ze na haku ma max taz silu 228kN.
Předpokládám, že se bavíme o zátěžové tabulce v D2/1. Nahoře vodorovně hmotnost, vlevo svisle třída sklonu a mezitím rychlosti. Tato rychlost je maximální, kterou na dané třídě sklonu s danou hmotností můžu dosáhnout. Nesmí být nižší, než je rychlost hodinová (trvalá, minimální dle trakce). V případě, kdy např. v_hod je 50, v tabulce mám pro 800 tun 45 a pro 700 tun 55, využívá se tzv. interpolace, t.j. poměrně určím normativ hmotnosti, v daném příkladu tedy 750tun. Podobně pro liché sklony interpoluji mezi dvěma třídami sklonu.122 030-0 napsal:
Tak tady nevím přesně, určitě buď hospodár nebo poslední shunt na serioparaleru. Myšlenku o dvojnásobku proudu jsem zcela nepochopil. To, co je v zátěžových tabulkách, jsou maxima, čeho jsou tabulkově mašinky schopny a toho bych se držel. Je fakt, že takové Sergeje byly nezničitelné a vzít 100 i více tun přes normu nebyl až tak problém. Jen rozjezdy v kritických úsecích byly stylem 1. - 11. - 15. stupeň. Ale ať neuhýbám od tématu, jak už jsem jednou napsal, tabulky v D2/1 by mělý být "zákon" a z toho vycházejme.122 030-0 napsal:
Jestli jsem to tedy dobre pochopil tak kdyz se budu rozjizdet do kopce se 130 a 700t za zadkem v X tride sklonu tak bych mel dosahnout max tabulkove 51km/h?Bob napsal:
Kdyz mam dve lokomotivy za sebou kolik mohu max vyuzit tazne sily? Ve predu myslim ze muze byt max dve el. loko a kdyz by byl extrem texky vlak muze byt jeste v zadu el. loko? A kolik?