Icik`s MG OpenRails - upravená verze pro realističtější zážitek

  • Tvůrce vlákna Tvůrce vlákna Icik
  • Datum začátku Datum začátku
Celé jsem si to tady přečetl a tak trošku (možná trošku víc) zareaguju.
Napíšu (pro někoho) velmi nepěkný a (pro jiného) velmi peckový příspěvek. Bude to příspěvek komplexní, až na výjimky nikoho nehodnotící, s pokusem být smířlivý a spíš motivační. Vzhledem k tomu, že jsem na úplném začátku a už jsem napsal 3 řádky, bude to také příspěvek dlouhý.
Ale nejdřív hlouběji popíšu, co se to tu vlastně děje a proč tu lidi řeší problémy typu "něco nefunguje".
Asi mě znáte jako autora "zapomenuté" verze ARR. No.. Ta není úplně zapomenutá, právě naopak. Už asi 2 měsíce s Icikem pracujeme společně v týmu, do kterého patří taky Dodo, 2 anonymní matematici, 3 anonymní fírové (a fakt kvalitní a komunikativní) a další asi 3 lidi, s tím že tam je jeden velmi kvalitní tester, rádce, kmet, FileSystem expert a znalec místích poměrů a pokrokový člověk a neskromný kritik Igor Hnízdo. Pokud by zde chtěl někdo se čtením skončit, uvědomte si, že tu sice přispívám jako šafránu, to ale neznamená, že nejsem znalý místních poměrů. Igor zde měl jisté konflikty, o kterých vím. To ale neznamená, že pro komunitu nepracuje. Uvádím ho záměrně, protože většina z Vás ho zná jako kvalitního odborníka, který o tom cosi ví.
Ale zpátky k věci. Jak jsem psal, v Icikově verzi už i v patchi 1.02 je utajovaně skryto i ARR a další featurky, které jsme nechtěli, abyste o nich věděli, protože by to vedlo k dalším zmatkům. Z toho důvodu možná někomu něco nefunguje, nebo nefunguje úplně přesně. Věci se vyvíjejí a chvilku budou bolet. Vlastně se dá říct, jste všichni nám testeři, a z toho důvodu není možné si v žádném případě ztěžovat, nebo být dokonce znechucen, že něco nefunguje.
Abych to napsal dostatečně jasně a napíšu to velmi tvrdě:
Icikova verze OR není žádný hotový produkt, na který byste měli mít nárok si stěžovat, něco reklamovat, nebo vyjadřovat svou nevoli jak se vám nelíbí nebo co vám v něm nefunguje. To, že jste si stáhli tuto verzi OR je čistě vaše rozhodnutí a jakékoli záporné hodnocení je pouze nepochopení, nebo nedostatečná schopnost uživatele tuto verzi správně uchopit a nakonfigurovat.
Co z toho vyplývá?
Software, který vám Icik a jeho tým zprostředkovává, předpokládá jistý level konfiguračních dat (engy, wagy. ....), které, budou-li dostatečně kvalitní, budou bez problému zpracovány a softwarem interpretovány tak, jak mají být.
Pokud si ale někdo myslí, že jeho staříčká gorila s původním lazením z MSTS z roku 2001 bude fungovat, tak to prostě není možné.
A tady se dostáváme do další roviny. MSTS.
Co je MSTS? To je program, který už ani vlastně nikdo neví, kdy vznikl, je strašně zastaralý, nekompatibilní s ničím a s nikým. Přesto dogma, potřeba, a nemožnost se těch starých technologií vzdát.
Jak by vypadal provoz na českých kolejích, pokud bychom se tohot dogma drželi i v realitě? Váš osobák by byl veden laminátkou a nejnovější a peckou ve flotile ČD by bylo dvojsystémové Eso. Jenže.. Dneska nám po kolejích sviští Vectrony, Traxxy a další moderní mašiny.. Jen to podhoubí simulátorů se pořád nějak drží starých zaběhlých pravidel z dob laminátek a .. teď začnu být konkrétnější.. Princezen.
Jak víme, Princezna je pravý opak Peršingu. A protože jsem se narodil ve Valticích (ne ve Valdicích!!) a větší polovinu života prožil v Břeclavi, kde je mimochodem krásné a velké nádraží, které kdysi bývalo plné Princezen, dostávám se velmi velkou oklikou k panu Šemorovi.
Toho pána neznám, nikdy jsem ho neviděl, jen vím, že má nějaký obchod s koly v Hustopečích a že postavil (a doufám, že stále staví) super mega velkou trať z názvem BP (kdo z vás si ještě vzpomene, proč se vlastně ta trať jmenuje "BP"?).
Nebudu už psát pan Šemora, protože všichni víme, že se jmenuje Zbyněk.
Teď se znovu ukloním Zbyňkovi až pod kolena za to, jakou obrovskou trať postavil a že je to pecka. A která je stále v OR a i v té nejnovější od Icika funkční a sjízdná.
Bohužel.. Nemůžu se Zbyňkovi klanět za jeho trainset. Ten už patří do dob, kdy mi bylo 15 a z Břeclavi do Brna odjížděly s osobákama laminátky.
A tady je ten problém. Tvůrci tratí ať nadále používají MSTS Editor. Ty tratě budou v OR fungovat. Tvůrci aktivit ať mají svoje prehistorické lazení. Ta aktivita půjde postavit. Nakonec jen v con souboru vyměním co je třeba.
Ale za lazením, trainsetem, chováním vozů, mašin a všeho. Tady se musí udělat tlustá čára. A začít znovu.
Ano říkám to znovu. Tlustá čára. Navždy zapomeneme na MSTS a jeho lazení. Vezmeme modely, uděláme k nim lazení. Jeden po druhém. Jsme silná komunita a zvládneme to. Ale tady je mé poslední slovo a poselství:
Žádný vůz, ani lokomotiva nebude v Icikově verzi fungovat správně, pokud mají cokoilv společného s MSTS. Je potřeba začít znova, od nuly a udělat to pořádně.
 
Jindro, ale Zbyněk chce ten svůj trainset přeladit. On je machr na stavění, ale doba OR mu prostě utekla. O něco se pokouší. Sám říká dodejte mě naladění a já to naklonuju.
Co se týká nás aktivitářů, opravdu nemáme plnohodnotnou náhradu za MsTs AE. Te celej problém. Jinak bych to v PC dávno neměl. Ano s tim souvisí i probles ladění. Ale pouze jen aby AE neřval či nepadal. Ve finále si con upravím.
Tedy je to i zapracování na editoru a domluvit se se.Zbyňkem a tím se udělala tlusta čára.
 
Jindro, ale Zbyněk chce ten svůj trainset přeladit. On je machr na stavění, ale doba OR mu prostě utekla. O něco se pokouší. Sám říká dodejte mě naladění a já to naklonuju.
Ahoj Pepo - jmenovče. On je tento Zbyňkův požadavek nesplnitelný. Klonování ve valné většině nejde. Jednak pro množství typů a řad (rozdíl v chování), ale i mnohé řady mají odlišný model. Potom by neseděl rozměr a tím pádem spřáhla a osvětlení. A když už jsme u osvětlení, může jít o stejnou řadu, ale se žárovkami nebo několika typy LED (typicky 721, 754). A to nemluvím o remotorizaci.
Kdysi bylo fajn, že byl jednotně nastavený trainset MSTS jako součást trati BP - "all in one". Ale mezitím bohužel zastaral a stal se prakticky nepoužitelným. Ještě v době MSTS/MSTSBin vznikly kvalitnější modely, než ty v transetu BP. A další vč. repaintů později.
Zbyňkovi jsem radil, že bude mít život jednodušší, když se starého trainsetu zbaví. A rarity nebo old school modely jsou např. u tebe. Nikdo o nic nepřijde. Já se jim třeba věnuji i pro ORTS a Dan má u mě na webu svoji vlastní rubriku. Stejně tak jako fiktivní JZD.
 
No o tom zbavení se trainsetu se mluvilo už před lety. Aspoň zeštíhlení a modernizace by byla potřeba.
 
On je tento Zbyňkův požadavek nesplnitelný. Klonování ve valné většině nejde. Jednak pro množství typů a řad (rozdíl v chování), ale i mnohé řady mají odlišný model. Potom by neseděl rozměr a tím pádem spřáhla a osvětlení. A když už jsme u osvětlení, může jít o stejnou řadu, ale se žárovkami nebo několika typy LED (typicky 721, 754). A to nemluvím o remotorizaci.
Josko promiň, ale udělal jsi ze mě úplného blbce. Ty si myslíš, že já tohle nevím? Celou dobu si tyto parametry hlídám. Opravoval jsem i tehdejšího ladiče ŽSRho, protože popletl modely a vyměnil světla z jiné varianty atd. Nikdo není dokonalý. Ani já, ani ty. Překlepy děláme všichni.
Jinak víte kulové o TBP, protože po dřívějších zkušenostech už nedělám žádné veřejné aktualizace z důvodů aby mne zdejší odborníci nekamenovali. A opravdu mám klid. Je to jenom na fleškách s objednávkami. Ale dle aktuálního stavu. Nebylo to najednou. Tedy ani nikdo nemusí můj Trainset řešit. Jenom pro info, vzorové engy a wagy jsem dostal po SZ od znalých lidí, kteří se tady nemíní s nikým hádat. A všechny vlaky mi krásně jezdí ke spokojenosti. Nemám tedy důvod dělat nějakou tlustou čáru, když mi vše funguje.

S Jindřichem lze souhlasit v tom, že MG Icik je ve vývoji, je to testovací verze a nelze to brát jako finální verzi, kde si všichni začneme hrát a budeme psát námitky, že nám něco nefunguje. Ale spíš jen připomínkovat a jinak dál prioritně jezdit ve stabilní verzi OR.
Ale přestřelil, že už MSTS nepotřebujeme. Bohužel, bez MSTS tratě stavět nelze. Tak si vyberte. Uděláte tlustou čáru za MSTS, budete mít nové vlaky, ale budete jezdit jenom na tom, co se vytvořilo před tou tlustou čárou.

Myslíte si, že jsme tady silná komunita a že to zvládnete? Mě to připadá jako komunita "Já a brácha" a běda, jak má někdo jiný názor. A to s takovou opravdu nezvládnete. Dřív dojde trpělivost. Vždyť nejsme profesionálové. Každý tvoří dle chuti a nálady a většina úplně zadarmo. Nyní se lépe tvoří, když je vidět za námi ta dvacetiletá práce s tolika vozidly i tratěmi.
Ale na druhou stranu, vlastně začít znovu můžete. Třeba se vám dokonalé dílo podaří. Do deseti let uvidíme. Ale nemůžete nikomu ani navrhovat, aby si přestal jezdit s tím, co mu funguje a kde má obrovský herní prostor, aby to vše zavřel do trezoru.
O něco se pokouší
Josko, já to mám už hotové a funkční. Tedy možná nějaký vůz s tankem ještě nebude úplně košér, ale to mne netrápí. O něco jsem se pokoušel v roce 2016 podle tvých vzorečků, ale nyní mám všude ladění i s trakčními charakteristikami a jde to. Přiznám se, ještě nemám některé motorové vozy a některé mašiny se kterými moc nejezdím.
Takže závěrem nutno říct, že klonovat starší vozidla lze. Ale pokud tam potřebujete ve vozech splachovací záchody, to MSTS neuměl, tak bude nutný nový model jen pro MG. :)
 
Ja si myslím, že treba ísť dopredu. Vytvorenie ladenia cez Include podstatne zjednodušuje princíp preladenia engov, ich editácie či adaptácie na novú verziu hry. Ja som mimoriadne povďačný všetkým tvorcom, ktorí pracujú na CZ/SK Open Rails verzii, a že do hry implementujú fičúrky, ktoré zvyšujú realitu jazdy ako takej, a tak isto aj za nový fyzikálny model. Ten pocit z jazdy v OR alebo ORMG sa vôbec nedá porovnávať s ORIC (CZ/SK) verziou, tá je niekde úplne inde. Nevidím dôvod teda v živení starých ladení, keď nová verzia ponúka nové, lepšie a reálnejšie možnosti simulácie. Do hry som síce nevytvoril nič verejné (teda okrem vzorovo spojazdnenej 460.033 pre ORIC, ktorý potom JohnRailman použil na ostatné jeho 460tky) ale pohybujem sa v tom dosť dlho na to, aby som mohol spokojne prehlásiť, že vozidlá ladené pre MSTS proste nepotrebujeme. MSTS je potrebné pre tvorbu tratí, pre niekoho aktivít (ja ich tvorím už cez TSRE5), ale pri tom, čo všetko dnes už ponúka napr CZ/SK OR fakt nevidím najmenší dôvod, prečo akýmkoľvek spôsobom držať vozidlá kompatibilné s MSTS. Zbytočne.

K otázke ladení, najväčší problém sú užívatelia samotní. Človek, ktorý začal Open Rails hrať pred mesiacom či rokom, nemá veľmi tušenia o tom, že mnoho vozidiel stále používa ladenie pre MSTS, a keďže dnes je v móde byť povrchným, ani to nikoho nezaujíma. Viac než polovička na jazde ani nepotrehne, že niečo nie je v poriadku, lebo nevie ako to má byť. A my puntičkári, sme zase veľmi radi, že sa tu nájdu ľudia, ktorí sú ochotní venovať svoj čas a pracne nastavovať chovanie vozidiel a vzorové engy pre OR, ktoré si už potom vieme prepísať do iných vozidiel daného typu. Pri tejto verzii platí, že pokiaľ máte vozidlo s ladením pre OR a nie pre MSTS, proste MUSÍ fungovať dobre. Brzdí to dobre, rozbieha sa to dobre, vo výbehu to ide dobre, adhézne sa to správa dobre, nie je tomu čo vyčítať. Musí byť len splnená jediná základná podmienka, vozidlo ladené pre OR.

Na záver tohto slohu, by bolo možno dobré ešte povedať, že verzia CZ/SK OR simuluje vlak podstatne reálnejšie než OR či ORMG, a teda, ak máš dvanásť rokov a problémy s čítaním s porozumením, je pravdepodobne lepšie ostať na OR/ORMG. To že kopa ľudí nerozumie technike jazdy, technike nahadzovania či brzdenia je úplne normálne, veľká hráčska základňa je vo veku, kedy to chápať ani nemôžu. Kúzlo MSTS a prvých verzii OR/ORMG spočívalo v ich jednoduchosti, a prakticky "vzájomnej kompatibilite" (ajkeď všetci vieme, že to tak úplne nebolo), a pre človeka ktorý vlak pozná z fotky to proste stačí. A pre ľudí, ktorí to chcú mať dobre a reálne, je tu vynikajúca CZ/SK OR od Icika a kolektívu. :)

@Olikeman Jazdné odpory sa chovajú dobre, XY krát boli vyskúšané v rôznych podmienkach, na známych úsekoch trate, porovnávajúc s reálnym vlakom, pokiaľ je vozidlo ladené pre OR, chová sa VŽDY korektne. Vzorové, funkčné engy a wagy sú napríklad na vzd-or, a všetky lokomotívy s include ladením sa chovajú korektne tiež. Jednoducho ak sa to nechová, chyba je u teba a v tvojom ladení.
 
@Ikarus280.08 Když děláš aktivity z bodu A do bodu B tak ti TSRE5 opravdu stačí. Jinak ani náhodou.
Pointa príspevku je tá, že VOZIDLÁ pre MSTS ladené nepotrebujeme. Nie, že nepotrebujeme MSTS utility - kto chce, nech ich používa, má to určite zmysel :) Zacitujem sa "MSTS je potrebné pre tvorbu tratí, pre niekoho aktivít". Editor súprav používam výhradne pre OR.
 
A ty si myslíš že se všechna vozidla chovají stejně? S tím slavnýn Include? Tak to ani náhodou, nemám zkušenosti z elektrikama, ale s motory ano a každá 810 jezdí jinak. A to vůbec nemluvím o bardotkách a brejlovcích co kus to jiný přístup k řízení a jízdě. Viz 749.006 nebo 121 na druhý stupeň vystřelila jako šíp, ale třeba 039 dnes AŽD byla líná jak mrcha a na horním pacifiku ze Světlé do Čerčan skoro bez žádných velkých stoupání se s ní jezdilo stylem 2 stupeň a potom rovnou 7 aby se vůbec rozjela. A proto říkám že include je cesta zpět a ne dopředu.
 
Budem sa opakovať. Momentálne si robím aktivitu z Prahy do Dečína s 371 (include) + sú použité v aktivite aj x6x, x5x aj vectrony cez Include a MSTS AE žiadny problém. Consisty si skladám cez TSRE5 a všetko ide ako má. To že je potrebné v samotnom con potom upravovať poradie je vec druhá na ktorú neraz upozornil Dan J. A však pokiaľ sa jedná o traffic ktorý ide z A do B je to úplne jedno aké ma poradie. Nikdy som s tým problém nemal. Jediný hlavný problém je Hráčov consists ale ten sa poprepisuje. V AE teda vytvorím plnohodnotnú aktivitu bez pádov.
Zjavne používate MSTS AE aj na skladanie súprav ale to ja som napríklad nepoužíval ani za čias MSTS. Ale tak beriem každý sme naučený inak.
A však Vozne by nemali byť ladené cez include. S tým jediným ja súhlasím pretože tie už MSTS AE nepoberie ani len pri tvorbe vlakovej cesty.
 
Asi to nechápeš, pokud budeš mít pouze nastavení include nemůžeš používat MSTS Utility pro tvorbu aktivit, frštenlich?
Asi to nechápem, MSTS AE som otvorený nemal nikdy. Pre tvorenie súprav som používal ConBuilder. Takú istú službu mi spraví aj consisteditor ktorý je súčasťou TSRE5, akurát nepyskuje, že používam ladenia pre OR. Na tvorbu súprav teda žiadnu utilitu MSTS nepotrebujem. Ak je nutné vytvárať v MSTS AE súpravy priamo a nie ich len načítať, tak sa ospravedlňujem, ale snáď ten program tak základnú vec má obsiahnutú (nepoznám ho). Ale ak aj nie, aj na to existuje riešenie. Activity converter vie pekne vymeniť vozidlá v súprave -> použijem nejakú staršiu súpravu, a následne vozidlá nahradím novými. Takže znova sme pri tom, že udržiavať ladenia pre MSTS na úkor ladení OR nemá zmysel.

@Klokan 35 : Nie, nechovajú, len neviem, prečo je všetko nové a lepšie, kategoricky odmietané. Drtivá väčšina starších používateľov odmieta include, pritom však drtivá väčšina modelov a skinov mala vždy ajtak totožné ladenie podľa nejakého vzoru. Aký je už len rozdiel medzi tým, či bude jedno a to isté ladenie nakopírované v trainsete stokrát, alebo to bude urobené cez include ? Ten, že ak chceš niečo zmeniť globálne, nemusíš obsluhovať sto súborov. A ak si chceš ten svoj rušeň nejakým spôsobom odlíšiť od ostatných, je oveľa prehľadnejšie si include súbor s danými parametrami nakopírovať a označiť, a to ladenie si proste upraviť. Hlavný prínos include ladení vidím v tom, že sme v prechodnej dobe, kedy prechádzame z MSTS na OR, a je potrebné mať nejakú štruktúru ladení, ktorá funguje. Pre bežného užívateľa, ktorý si chce len zajazdiť a nie tvoriť content, pričom týchto ľudí je drtivá väčšina, je include najlepšia cesta.
 
Aha, takže když budu tvořit aktivitu v AE udělám si soupravu se starými béčky, do traffic nasypu cibule, které potáhne sergej, až aktivitu dodělám tak si otevřu Activity Converter a vyměním to za Bmz a místo cibulí tam dám inklůde Eas a do čela Vectrona. Pane vachmajst voni jsou hlava. Nejde o to, že by si dělal v AE soupravy, ale o to, že AE vozidla include nevidí a není na ně stavěn. Prosímtě jezdi si a raději nic nepiš.
 
Aha, takže když budu tvořit aktivitu v AE udělám si soupravu se starými béčky, do traffic nasypu cibule, které potáhne sergej, až aktivitu dodělám tak si otevřu Activity Converter a vyměním to za Bmz a místo cibulí tam dám inklůde Eas a do čela Vectrona. Pane vachmajst voni jsou hlava. Nejde o to, že by si dělal v AE soupravy, ale o to, že AE vozidla include nevidí a není na ně stavěn. Prosímtě jezdi si a raději nic nepiš.
Holt, asi je niekde problém, keď uživateľovi nadomnou to funguje. A ten problém nebude u mňa. Keď je aktivita dôležitejšia ako realita simulácie, tak žijme aj naďalej v roku 2005.
 
A však Vozne by nemali byť ladené cez include. S tým jediným ja súhlasím pretože tie už MSTS AE nepoberie ani len pri tvorbe vlakovej cesty.
Holt, asi je niekde problém, keď uživateľovi nadomnou to funguje.
Funguje, nefunguje. Dokud nebude nástroj na tvorbu úloh s vozidly laděnými přes include stále je to o kompromisu, můžeš vyměnit mašinu, ale ne celé soupravy nejen hráče, ale hlavně traffic.
 
Funguje, nefunguje. Dokud nebude nástroj na tvorbu úloh s vozidly laděnými přes include stále je to o kompromisu, můžeš vyměnit mašinu, ale ne celé soupravy nejen hráče, ale hlavně traffic.
Jasné, v tomto máš pravdu. Na druhej strane, myslím, že vozne cez include ešte nikto ani neladil. Nemení to však nič na tom, že súpravy sa dajú vytvoriť pomerne rýchlo a jednoducho v consisteditore od tsre5 a sú použiteľné potom pre AE - čiže to jeho použitie neobmedzuje nejak výrazne. Ale ako vravíš no, je to o kompromise.
 
Na Polských webech najdeš vše v include, nejen mašiny, ale i vozy, u nás se ladění věnuje hrstka lidí a include se používá minimálně spíš u pár jedinců, kteří vyhodí nějaký include stroj a na něj se pak tvoří skiny. S neomezením soupravami v AE to není také úplně pravda, soupravy vytvořené v externím editoru pak AE vidí pouze pokud je v soupravě alespoň jedno neinclude vozidlo, jinak jej prostě v AE nezadáš protože jej nevidíš. Pokud budeš mít v soupravě hráče include hnací vozidlo tak vytvořenou soupravu v definici hráče neuvidíš, pouze k použití jako Traffic. Nevím jak kolegové, ale např. já u souprav ostavených v nádražích i v OR stále používám servis1, pak soupravu v seznamu vidím, ale v AE při spuštění simulace vidím na WP pouze servis1 i přestože má souprava třeba 30 vozů, viz. např. odstavená souprava s include Eas, které také už máme. Pro vytvoření aktivity je to tak nějak překousnutelný a uživateli to nezpůsobuje žádné potíže, ale pokud budu muset aktivitu opravit, bude to očistec.
 
Poslední aktivitu jsem dělal tím způsobem, že v AE jsem si na všechny consisty nasadil mašinu laděnou normálně ( tedy viditelnou v AE ), a nakonec jsem veškeré consisty upravil v TSRE. Možná trochu pracnější, ale tvořit se s tím dá.
 
Ano je to Honzo pracnější a tím pádem v tuto chvíli s dostupnými nástroji stále cesta zpět.
 
Back
Nahoře