Možnosti ladění 15x/350 pro ORCZ?

[ML636]

K perfektně fungujícím 150-151-350 ORCZ/SK bych si chtěl dovolit drobnou připomínku pro případ, že by se ještě někdy otevíralo ladění jednotlivých řad. Doufám, že to nebude bráno jako rychlý nevděk.

Dokonce i ventilátory fungují správně odlišně podle druhu řídících systémů!

Co ale tvůrcům malinko uniklo, je to naprostý detail, ale pro jezdce by to mohlo být zajímavé zpestření pro odbourání návyků.
Jedná se o funkce páky směrového kontroléru, které má pro Mirel i HS198 jinou funkčnost. (v závorce vždy uvedeno výchozí ladění ORCZ/SK)
A)
1.) Přetažením směrové páky z P do 0:
- Na 350 rychlé sjetí ze stupňů a pod 300A rozpad trakce / krátkodobé přeložení páky z P do 0 a zpět P - krokuje na hospodárný 27. stupeň. (zde výchozí)
- Na 150/151 okamžitý rozpad trakce a BUM HV.

2.) Krokování ze shuntů na hospodárný stupeň přetažením směrové páky z polohy Sh do polohy P:
- Na 350 zkrokování na hospodárný stupeň bez možnosti zastavení krokování (zde výchozí)
- Na 150/151 možno vrácením směrové páky do polohy Sh zastavit krokování ze shuntů v kterémkoliv z 5-ti shuntovacích stupňů

3.) Přeskakování jízdních stupňů směrem nahoru
Na 350 povoleno pouze na stupních série. (zde výchozí)
Na 150/151 když umožňují proudy a rychlost, "skoky" i na sérioparalelu.
B)
1.) Drobná chybka sekvence při jíždění ze stupňů sérioparalelu přetažením a vrácením jízdní páky J > 0 > J se směrovou pákou v Sh - 27. hospodárný stupeň se nastaví ve stupni 27/H místo polohy 27/0 přestože je páka v poloze Sh. To znamená, že při požadavku jízdní pákou na shunty, se zahájí přechod na sérioparalel. Když si toho člověk nevšimne, nebo je rychlejší, místo sériových shuntů opět přejde na sérioparalel.
Lze to vyřešit opětovným přeložením směrové páky Sh > P > Sh dřív, než tam chci začít řadit sériové shunty.
Dělá to jen při této, ale běžné manipulaci.

2.) Připadají mi obě trochu hrabavější, než v reálu. I na suchu a v letním počasí se bez písku a skluzu udrží jen do cca 750 A, v reálu držívává-vá i v 900 A, když jsou dobré podmínky. Není to jen aktuálním nastavením simulátoru, které bych třeba měl upravit?

Prosím neberte to nikdo jako kritiku, ale jako poznatky, kdyby se do budoucna tyto mašiny ještě nějak aktualizovaly, zda by k tomu šlo přihlédnout.

 

[zbynda]

Na 150/151 když umožňují proudy a rychlost, "skoky" i na sérioparalelu.

Ruku do ohně za to nedám, ale 150/1 skoky na sériopararelu neumožňuje

B)
1.) Drobná chybka sekvence při jíždění ze stupňů sérioparalelu přetažením a vrácením jízdní páky J > 0 > J se směrovou pákou v Sh - 27. hospodárný stupeň se nastaví ve stupni 27/H místo polohy 27/0 přestože je páka v poloze Sh. To znamená, že při požadavku jízdní pákou na shunty, se zahájí přechod na sérioparalel. Když si toho člověk nevšimne, nebo je rychlejší, místo sériových shuntů opět přejde na sérioparalel.
Lze to vyřešit opětovným přeložením směrové páky Sh > P > Sh dřív, než tam chci začít řadit sériové shunty.
Dělá to jen při této, ale běžné manipulaci.

Ano, Icik o tom ví, oprava přislíbena v dalši akt.

2.) Připadají mi obě trochu hrabavější, než v reálu. I na suchu a v letním počasí se bez písku a skluzu udrží jen do cca 750 A, v reálu držívává-vá i v 900 A, když jsou dobré podmínky. Není to jen aktuálním nastavením simulátoru

Zkus si pohrát s nastavením adheze. Já ji včera zkusil trochu stáhnout. S 350 na suchu bez problémů 1100A.

 

[paashi]

Zkus si pohrát s nastavením adheze. Já ji včera zkusil trochu stáhnout. S 350 na suchu bez problémů 1100A.

Od toho se tenkrát už v klasickém OR dodělal posuvník adheze. Pokud si někdo myslí, že autor modelu se do adheze netrefil, tak má možnost si posuvníkem nastavit svou "úroveň". Řada x5x, ostatně jako další z dílny OR CZ/SK jsou stavěny podle Curtiuse-Knifflera, což je střední křivka adheze (ani sucho, ani mokro), která má zabezpečit normativní výkonnost a zároveň poskytnout určitou "výzvu" pro hráče. Chlapci to samozřejmě ještě ladí na pocit (konzultace se strojvedoucími), ale určitě to není o 30% jinde od té dohodnuté adheze. Na to je tam ten posuvník.
Každopádně když pak člověk vidí, co to s pojezdem dělá v reálu, tak nemáme takový počítač, který by to rozumně nasimuloval v reálném čase. Takže se spokojme s tím, co máme.

 

[ML636]

Ruku do ohně za to nedám, ale 150/1 skoky na sériopararelu neumožňuje

Ano, Icik o tom ví, oprava přislíbena v dalši akt.

Zkus si pohrát s nastavením adheze. Já ji včera zkusil trochu stáhnout. S 350 na suchu bez problémů 1100A.

No, možná proběhla nějaká aktualizace softwaru, každopádně 150/1 skákaly i po sérioparalelu, byla možnost i 0. > 51. Ale dost se tenhle skok kritizoval, byla to rána pro soustrojí. Každopádně s rozumem pod 300A by se hopsat dalo. Ale fakt je možné, že to bylo v systému zablokováno a uniklo mi to.

S nastavením adheze jsem si pohrál, zlepšilo se to. Jen jsem nechtěl vybočovat příliš z doporučených nastavení, ale ono se to obecně zlepšilo celkově, takže jsem to lehce posunul.

 

[Dan J.]

Bob57_CZ napsal:
"Skok 0. > 51. nikdy v možnostech řídícího systému nebyl. Takovou blbost snad nevypustí z hlavy ani středoškolský student. V nule je indukované napětí cívky nulové (zanedbatelné z remanence), takže v takovém skoku dojde nutně ke „zkratu” - vysokému nadproudu, protože se uplatní pouze hodnota několika málo ohmů odporu trakčního obvodu. Vybuzení indukce je násobně pomalejší než nárůst proudu."

 

[ML636]

Čekal jsem, kdy se tenhle zapšklý nadávátor ozve. Já vycházím z popisu rekonstrukce lokomotivních řad 150/151 s řídicím systémem HS198, s aktualizací z roku 2013. A z poznatků strojvedoucích, a z kritiky tohoto skoku od školařů. Teď mi ten blázen začne školit o tom, že se neříká školař, začne troubit, že jsem nenazval systém úplným názvem a podobně. Zkrátka někdo, koho byste zabili jako souseda, kolegu, řemeslníka... Poučovat až za hrob.
Samozřejmě skok 0. > 51. je obrazné přirovnání, protože technicky není možný. Minimálně proto, že 1. stupeň je kontrolní, výkonové stupně jsou až potom. A něco jiného jsou tady poučky o indukci a odporech (přičemž pan kolega jaksi asi zapomněl základní poučku typu "na cívce jako na dívce") a něco jiného je praxe odcházení kardanů a únavy nápravových převodovek u těch mašin, které "hopsají" i po stupních SP spojení a to je, (nebo byla, mám-li staré informace a software byl aktualizován) řada 150 a 151. To mi můžeš, pane dílenský, elektrikáři, strojmistře, strojvedoucí, učiteli, profesore, asistente Pána tvorstva, konstruktére a operátore JETE nadávat a poučovat jak chceš, takhle to prostě je dané a já se nehodlám zabývat vypisováním blbin a detailů, neobhajuji tady dizertačku. Válčíš se mnou cca 13 let, válči dál, když tě to baví...

 

[Icik]

B)
1.) Drobná chybka sekvence při jíždění ze stupňů sérioparalelu přetažením a vrácením jízdní páky J > 0 > J se směrovou pákou v Sh - 27. hospodárný stupeň se nastaví ve stupni 27/H místo polohy 27/0 přestože je páka v poloze Sh. To znamená, že při požadavku jízdní pákou na shunty, se zahájí přechod na sérioparalel. Když si toho člověk nevšimne, nebo je rychlejší, místo sériových shuntů opět přejde na sérioparalel.
Lze to vyřešit opětovným přeložením směrové páky Sh > P > Sh dřív, než tam chci začít řadit sériové shunty.
Dělá to jen při této, ale běžné manipulaci.

Koukám na HS198 a jedu s E499.2006. Směrpáku mám v Sh, jízdní stupně na 36 a dám z J do 0 a pak rychle do J. Skrokuje to na 27/0.
To mi přijde v pořádku.

 

[Icik]

V update sérioparalel HS198 už umí přeskoky.

 

[ML636]

Koukám na HS198 a jedu s E499.2006. Směrpáku mám v Sh, jízdní stupně na 36 a dám z J do 0 a pak rychle do J. Skrokuje to na 27/0.
To mi přijde v pořádku.

Tady je problém v tom, že já mám k dispozici materiály a poslední styk s řadou 150/151 z roku 2013, možná došlo opravdu k nějakému přesoftwarování a zase se stanu terčem rýpalů, kteří místo slušné opravy budou šťourat.
Ale v té době znamenalo u HS198 přeložení směrové páky ve výkonu do 0, bum HV.
Sjíždění na sériové stupně, nebo rozpojení trakce směrovou pákou, je možné u Mirelu na řadě 350, protože je to jediný způsob, jak tam docílit jednoduchého/rychlého kroku dolů. (Pokud odmyslíme překlad jízdní páky do B, to hned rozpojí trakci, je to pro případ nouze a způsobuje rázy).
Při přeložení jízdní páky do 0, se tam totiž ani pod 300A nerozpojí trakce, ale plynule krokuje do nuly. Překlad J > 0 a zpět, jenom sjelo tolik stupňů, jak dlouho to v té nule bylo. Zatímco překlad směru z J do 0 zaručil automatické krokování na 27. stupeň, nebo rozpojení trakce pod 300A.

HS198 tyhle vychytávky umí právě jízdní pákou, takže směrovou za jízdy používá jen na možnost šuntovat, nebo postupné odšuntování, hopsáním Sh > P > Sh, i po jednom šuntu (u 350 je i při okamžitém Sh > P > Sh postupně odřadí všechny až do hospodáru).
Rychlým překladem jízdní páky J > 0 > J na sérioparalelu HS198 postupně krokuje dolů přes přechodové stupně a zastaví se na 27. Lze zastavit posunem do +1.
Ponecháním jízdní páky v 0, si při krokování dolů HS198 hlídá proud 300A, dokončí přechod na sérii a pak okamžitě rozpojí trakci. Pokud na sérii překladem jízdní páky J > 0 při krokování dolů klesne proud pod 300A, trakce se rozpojí z aktuálního stupně, přes kontrolní stupeň do 0. (např. 19-18-17-1-0).
Snad jsem to vysvětlil nejlépe jak jsem uměl, neručím za 100% bezchybnost, pokud se zasahovalo do softwaru mezi lety 2013-2023. Snad se třeba ozve někdo, kdo to opraví a zkoriguje věcně a bez urážek.

Moc díky za ty předchozí aktualizace, hned to vyzkouším.

 

[Schejbii]

S x5x do OR CZ/SK mam furt problem. Vzdy, kdyz si dam novou hru tak mam smerovou paku zarazenou do Z a nemuzu s ni hybat. Zkousel jsem to preinstalovat, ale vubec to nepomohlo. Nevi nekdo co s tim?

 

[Dodo]

Nevi nekdo co s tim?

Akú verziu OR máš? Poprosím presne napísať.

 

[ML636]

Děkuji za aktualizaci Banánů, šuntovací stupně už jdou odřazovat jednotlivě. Ale zatím je to funkční pouze na SP spojení. Na sérii stále padají všechny. Pokud by byla ještě nějaká aktualizace chování a šlo to, prosím ještě poopravit funkci i na sériových šuntech

Pak ještě tři kosmetické drobnosti, které by se mohly přidat pro úplnost:

1.) Přeložením jízdní páky z jízdy ve výkonu, přímo do koncové nearetované polohy +B, nastane okamžitý rozpad jízdy a přestavení obvodů do EDB, při jakémkoliv proudu, bez krokování a čekání na proudy pod 300A. Mimo nouzovou situaci je to zakázaná manipulace, způsobí ráz v soupravě. Mohlo by se to tady zavést a zkombinovat např. s nějakým "trestem" jako roztržení vlaku po několikátém použití. Pro osvojení správné technologie jízdy.

2.) Jen na řadě 151: signalizace stupňů automatického vykracování odporníku při EDB na ukazateli stupňů
"-1" stupeň EDB z Vmax. do 76 km/h
"-2" stupeň EDB ze 75 do 62 km/h
"-3" stupeň EDB z 61 do 25 km/h

3.) Při funkci automatického rozjezdu, by se měla automatika vždy sama ukončit při dosažení 51. stupně, tj. na sérioparalelu by neměla šuntovat. Když se na to zapomene a přeloží se po přechodu ze zvyku směrová páka opět do "Sh" a automatika vjede do šuntů na sérioparalelu, přinejmenším nastane skluz, ale spíš to kvůli naladěným velkým proudovým skokům mezi jednotlivými SP šunty, vždy vyrazí HV kvůli nadproudu.

Tak třeba se to podaří implementovat. Už teď je to ale fakt skvělé i bez tohoto!

 

[Dodo]

1. Tu nevidím zmysel načo to takto urobiť ak má byť za to potom trest napríklad rozvrhnutie súpravy? Dajme tomu že tam bude nejaká vada ako je teraz že to radšej nefunguje

bod 2. nebude implementovany. Vieme že 151 to ma až na 3 stupne v tej EDB ale zjednodušili sme to podľa rady 150. Takto ako to je to bohate stačí

 

[Dan J.]

Ahoj Dodo.
Dal bych to zas do SZ, ale obrázek tam prostě nejde vložit a žádost o tuhle funkci byla zamítnuta, takže sem. Všechno u 151 perfekt, až na tu kabinu, jak jsme si psali, hele, normálně když dám denní. Tak mi začaly slzet oči, ty hodnoty rychlosti tam fakt nevidíš, je to na likvidaci zraku.
a) Proč mají třeba 3D kabiny 751 možnost si zapnout podsvícení budíků a neztmavnou celé textutury, taksamo si může fíra i ve skutečnosti zapnout podsvícení kdykoliv chce.
b) Vždyť ten rychloměr i displej pod ním, je ve skutečnosti několikanásobně větší, zde samozřejmě malinký dle simu a velikosti monitoru a když už se drbeš s animacemi, které nejsou prdel a dají fakt hodně práce + vychytat, aby to sedělo i s rychlostí ve hře, je fakt škoda zapínat TM a tím vlastně ignorovat podstatnou část kabiny.

Když už to dávám veřejně, tak posuďte sami, vy tam něco vidíte? Já vím, že jsem slepej jak patrona, ale tohle mně fakt zabíjí.


A to mám Full HD monitor s rozlišením 1920x1080, nedovedu si předtavit noťas, s o hodně menším monitorem...

 

[Dodo]

Tak mi začaly slzet oči, ty hodnoty rychlosti tam fakt nevidíš

Tak v tom prípade displej odstránim a bude len analógový rýchlomer Bude po probléme a tebe oči slzieť nebudú.

a) Proč mají třeba 3D kabiny 751 možnost si zapnout podsvícení budíků a neztmavnou celé textutury, taksamo si může fíra i ve skutečnosti zapnout podsvícení kdykoliv chce.

Lebo sa jedná o 2D kabíny. Ja neprogramujem každopádne bol by to obrovský zásah aj do textúr kabín a to ja už upravovať určite nebudem. A do svojich kabín si nikým nenechám sahať. Ak by sa niečo aj chalanom podarilo niečo také urobiť, budú to mať vždy iba nové kabíny.

Vždyť ten rychloměr i displej pod ním, je ve skutečnosti několikanásobně větší,

To máš síce pravdu ale tu to máš tak nafotené tak to tak je aj urobené už som ti v SZ napísal že ja tie veľkosti či displeja alebo iných vecí umelo upravovať nebudem.
Čo sa týka tvojho screenu ak už máš vonku hentak tmu, zapni si osvetlenie budíkov "L".

A teraz ešte taká vec. Už som ti do správy napísal že ten displej musím vymyslieť ako urobiť a že to nebude hneď teraz v tento moment ako si to ty predstavuješ. Mám inú prácu do OR rozrobenú. 15X si budú musieť počkať minimálne 3/4 roka až 1rok na update čo sa týka kabíny. Ak vôbec.

Ešte si dovolím citovať Zbyňka z vlákna od Nicolasa: Buďte rádi za každý nový model či skin. Komu se nelíbí, tak ať jej nestahuje.

 

[Dan J.]

Dodo, dával jsem to sem, poněvač se do SZ nedá vkládat obrázky, proto jsem to psal hned na začátku. Jen abych ti ukázal, jak to vypadá. Ta rada s "L" je k nezaplacení. To je sice vidět krásně displej, ale kabina vypadá jako v MSTS v předbinové době, kdy byla buď denní, nebo noční varianta. Tohle je stav rozednívánî v zimě a když použiju to "elko" tak je v kabině tma jak cyp. Já vím, že není jen OR, ale psal jsem to tady s tím, že jde o nějakou spolupráci aktivitářů s modeláři atd... a nezlob se na mne, ten poslední dovětek, že komu se nelíbí, ať nestahuje, jsi si mohl odpustit. Právě se Zbyñkem spolupracuji na velmi dobré úrovni a ona jeho věta byla určena hnidopichům, nikoliv testerům a aktivitářům. Tohle není kritika kabiny, ale prostě pocit z jízdy v aktivirě, kterou právě tvořím pro nový balík X5X. A asi bohužel už zde člověk nesmí napsat zhola žádnou připomínku.

Jak jsem psal, kabina super a sem jsem to dal hlavně kvůli obrázku. Klidně si zapnu TM jako v dobách MSTS a už nebudu připomínkovat nic. Ale je to škoda, když vše perfektně jede.

 

[Dodo]

ten poslední dovětek, že komu sevnelíbí, ať nestahuje, jsi si mohl odpustit.

Nemohol som si neodpustiť pretože aj ja som len človek Ono ako píšeš nejde len o OR ale práve to že sa budem teraz vracať kvôli banalite, ktorá nijak nebráni funkčnosti kabíny tak potom sa nemôžem venovať iným novým veciam, ktoré chystáme. Prepáč ja bohužiaľ teraz tu kabínu na 15x robiť a upravovať nebudem. Môžem ti zosvetliť displej cez deň ale to bude max len tvoja verzia u teba v PC.
Ja bohužiaľ nemám ako inak osvetliť prístroje tak aby svietili aj pri stmievaní. Riešili sme to už dávnejšie no bohužiaľ nejde to urobiť. Preto sa dala tá možnosť aby si si zapol nočnú kabínu. Mňa to tiež neteší ale bohužiaľ vždy ideme v rámci našich možností.
Pripomienkovať môžeš to je v poriadku čo sa hneď čertíš už som ti napísal že ja mám bohužiaľ taký spôsob vyjadrovania sa nič osobné v tom nehľadaj.
Čo sa týka obrázku predsa máš môj mail. Keď si mi písal SZ a nie raz ohľadom tohoto problému a zrazu si to dal aj sem troška mi to prišlo už dosť provokačne. Existujú maily kde obrázky vkladať idú.

 

[Meda]

Dovolte mi názor starýho dědka. To, aby se hádali borci tvoření aktivit a modelů je to úplně poslední, co my amatéři a uživatelé potřebujeme. Moc prosím o smír a o pokračování v tvorbě, protože pokud někdo v dnešní době tvoří něco zdarma pro komunitu, tak je to fakt výjimka.

 

[Dodo]

Moc prosím o smír a o pokračování v tvorbě

Však ja sa nehádam. Diskutujem

 

[ML636]

Nebo to jde pořešit osvětlením kabiny CTRL+L, to je takové falešné rozednění kabiny, občas to používám, když je venku tma, ale ještě ne taková, aby byla vhodná noční textura pod samotným L.

Jinak já, slepej na dálku jak císařská patrona, tak, že mě vymetli od zdravotní prohlídky i na Apríla a na dráhu můžu leda tak dělat hů-hů z perónu, na ten budík vidím. A řídím se prevážně displejem, protože ručička je tam jen symbolická, v Simu k neodečtení čísel. Takže určitě jsem pro zachování displeje.
Dane, nemáš špatně nastavený monitor? Nebo holt je to v očích - barvocit máš dobrý? Já třeba zase vůbec nejsem šeroslepý a barvocit mám v pořádku, jen holt musím nosit popelníky, nebo ztenčená skla.