CZSK verze 1.9

[ML636]

Pane doktore, vy se v tom zase vrtáte. Na ten "-" u 15x pozor. On se objeví AŽ PO přestavení přepojovačů do brzdy, čímž potvrzuje sepnutí brzdného schématu, přeložení JP samo o sobě nepodmiňuje rozsvícení, ale až úspěšné přestavení nožů J-B, o kterém má řídicí systém zpětnou kontrolu.
Na druhou stranu zhasnutí "-" po přeložení JP z polohy B nastane až po přestavení přepojovačů do jízdního schématu a ty přechází do jízdy (u HS198) až v poloze páky Jízda "J", do té doby zůstávají v brzdě (pohotovost k povážlivější připravenosti brzdit). Po přeložení JP do Jízdy přepojovač přejde do jízdy a po úspěšném přestavení zhasíná "-" a mašina může jít do stupňů.

Jak předchozí, tak aktuální úprava NEkopírují reálný program ŘS, ale nechtěl jsem do takové maličkosti už šťourat, protože nevím, zda je simulováno reálné přestavování přepojovače, nebo šlo jen o simulaci zpoždění rozsvěcení mínusu.
Každopádně jak říkám, schéma brzdy (svítí minus) se přestavuje do jízdy až po přeložení do polohy J (po přestavení do koncové polohy přepojovače minus zhasíná). Po brzdě přeložením JP do polohy 0 brzdné schéma zůstává (minus před nulou stále svítí).

 

[Icik]

Za každý další detail řady 15x si účtuju 2000Kč/ hodinu. Má někdo zájem?

 

[Macis]

Pane doktore, vy se v tom zase vrtáte. Na ten "-" u 15x pozor. On se objeví AŽ PO přestavení přepojovačů do brzdy, čímž potvrzuje sepnutí brzdného schématu, přeložení JP samo o sobě nepodmiňuje rozsvícení, ale až úspěšné přestavení nožů J-B, o kterém má řídicí systém zpětnou kontrolu.
Na druhou stranu zhasnutí "-" po přeložení JP z polohy B nastane až po přestavení přepojovačů do jízdního schématu a ty přechází do jízdy (u HS198) až v poloze páky Jízda "J", do té doby zůstávají v brzdě (pohotovost k povážlivější připravenosti brzdit). Po přeložení JP do Jízdy přepojovač přejde do jízdy a po úspěšném přestavení zhasíná "-" a mašina může jít do stupňů.

Jak předchozí, tak aktuální úprava NEkopírují reálný program ŘS, ale nechtěl jsem do takové maličkosti už šťourat, protože nevím, zda je simulováno reálné přestavování přepojovače, nebo šlo jen o simulaci zpoždění rozsvěcení mínusu.
Každopádně jak říkám, schéma brzdy (svítí minus) se přestavuje do jízdy až po přeložení do polohy J (po přestavení minus zhasíná). Po brzdě a přeložením JP do polohy 0 brzdné schéma zůstává (minus stále svítí).

Ano samozřejmě, jenže já to zjednodušil protože jsem si nemyslel že by byly naimplementovány chování pro přepojovače.... Každopádně kdyby rozsvícení a zhasnutí - bylo s nějakým zpožděním od momentu přeložení JP do polohy B (rozsvícení - ) a nebo po přendání JP z B do 0 (zhasnutí -) bylo by to super...

A ještě k tomu EDB... I po dnešní opravě mi jakýkoliv stroj 15x při odbrždění samočinnou brzdou a JP v poloze B odbrzdí EDB ale stejně tam pár "ampér zůstane a musím je "vyhnat" povolením EDB přes rajčák... EDB by se měla i při poloze JP v B a odbrždením samočinné brzdy slézt na 0 a vypnout...

 

[Macis]

Za každý další detail řady 15x si účtuju 2000Kč/ hodinu. Má někdo zájem?

Dobře, jestli už až tak moc otravujem tak se s @ML636 budeme muset domluvit na všem co by odpovídalo reálu a potom také finančně složit....

Pánové, napsal jsem jen podnět k tomu co zlepšit a udělat simulátor ještě více reálný... Chápu že je to s námi někdy vopruz, ale vždy se dá říct ne....

I tak ale moc moc velké díky @Icik

 

[ML636]

No počkej, a nezůstává nafoukaný převodník? Protože na kolik ampér si nafoukáš vzduch do převodníku polohou +B, na tolik zůstává převodník nafoukaný i po odbrzdění samočinné brzdy. Já tedy teď sim nejezdím a nepojedu, už jsem dnes naježděný dost, takže to neposoudím, ale stávalo se mi dřív, že buď někdy zůstal viset převodník, nebo naopak poloha +B nereaguje jak u 15x, tak 350 a musím lehce cvaknout OBE-1 do brzdy a vrátit, aby samostatná EDB nafoukaná pomocí +B naskočila (většinou tam vlítne spousta ampér, protože se EDB takto sepne naráz). Asi drobný bug...

 

[ML636]

Dobře, jestli už až tak moc otravujem tak se s @ML636 budeme muset domluvit na všem co by odpovídalo reálu a potom také finančně složit....

Pánové, napsal jsem jen podnět k tomu co zlepšit a udělat simulátor ještě více reálný... Chápu že je to s námi někdy vopruz, ale vždy se dá říct ne....

I tak ale moc moc velké díky @Icik

Hele já byl spokojený, jen se šíleně modlím, aby to někdo zase nechtěl rozvrtat a do toho se tam sesypalo dalších 10 věcí.

 

[Martin S.]

Macis má pravdu, fakt byste se měli předem domluvit, ujasnit si, co vlastně chcete a pak to tady odprezentovat na první dobrou. Na to, že jde o dohromady 47 strojů X5X tady počtem příspěvků co do řešení chování předběhly i Vectrony, kterých jsou tisíce...

 

[Macis]

No počkej, a nezůstává nafoukaný převodník? Protože na kolik ampér si nafoukáš vzduch do převodníku polohou +B, na tolik zůstává převodník nafoukaný i po odbrzdění samočinné brzdy. Já tedy teď sim nejezdím a nepojedu, už jsem dnes naježděný dost, takže to neposoudím, ale stávalo se mi dřív, že buď někdy zůstal viset převodník, nebo naopak poloha +B nereaguje jak u 15x, tak 350 a musím lehce cvaknout OBE-1 do brzdy a vrátit, aby samostatná EDB nafoukaná pomocí +B naskočila (většinou tam vlítne spousta ampér, protože se EDB takto sepne naráz). Asi drobný bug...

Nene, já si před brzděním připravím mašinku do brzdy přehozením JP do B (stáří mazaci to tak učili a své důvody to má) začnu plnit brzdové válce soupravy... Zbrzdím si a po odbrždení soupravy kdy na převodníku není žádný tlak a v hlavním potrubí mám 5 barů tak zůstane viset jen ta EDB na pár Ampérech... A nedobrzdí se... Přitom by měla... Dělá to jen s rajčákem v poloze B... Takže člověk musí do B- a pak vypnout brzdu a přejít do 0, počkat na přepojení přepojovačů a pak do J...

 

[Macis]

Hele já byl spokojený, jen se šíleně modlím, aby to někdo zase nechtěl rozvrtat a do toho se tam sesypalo dalších 10 věcí.

Dobrá přátelé... Máte pravdu, asi je na čase v nejlepším přestat...

Macis má pravdu, fakt byste se měli předem domluvit, ujasnit si, co vlastně chcete a pak to tady odprezentovat na první dobrou. Na to, že jde o dohromady 47 strojů X5X tady počtem příspěvků co do řešení chování předběhly i Vectrony, kterých jsou tisíce...

Jojo taky si všímám poslední dobou... Zase na druhou stranu, tu upravu regulace PT kterou jsem tu prvně zmínil sám teď začalo využívat hodně mých kamarádů strojvedoucích i v simu po implementaci... Takže ano, jsou to 3,14čovinky ale vím že hodně lidí si těch detailů všímá taky...

 

[ML636]

Za to já ovšem nemůžu, že 47 strojů nahrazují Vectrony. Ne, mělo se to nechat jak to bylo, není o čem se dohadovat, ten systém to má jasně dané a v popisech a manuálech je to jasně popsané. To přestavení z brzdy v 0 a zhasnutí minusu se dalo překousnout, proto jsem do toho nevrtal, aby se to hlavně nerozhodilo. Mně aktuálně u 151 zlobí akorát ten zvuk prasátka jako pakeťáku, jinak jsem fakt maximálně spokojen, mě z toho vynechte, vždycky se akorát děsím, aby to jen už zůstalo takhle v cajku.

 

[ML636]

Nene, já si před brzděním připravím mašinku do brzdy přehozením JP do B (stáří mazaci to tak učili a své důvody to má)

Tak pravda, tuhle sadu povelů jsem do simulátorového Banánu asi ještě nesázel, takže tam třeba něco zahaprovalo a pak se to takhle chová. Nevím.
Já myslím, že si tu přípravu přestavení do brzdy pleteš s přibrzděním EDB ve vyšších rychlostech, což je fajn využívat. Jinak to docela postrádá smysl a je to manipulace navíc. Totéž, co vykoná překlad JP do B, vykoná převodník při brzdění průběžnou brzdou.
Asi to tak možná někdo dělal, ale dle mého to má stejnou váhu, jako před přepínáním soustavy otevírání dveří strojovny, před stahovačkou vypínání vypnutých kompresorů, ručně topení apod.

 

[Icik]

No, tak teď jste mě totálně zmátli. V update jsem uvolnil to, že EDB pomocí přímočinky zruším na 0. Tak co je správně? Má si to pamatovat na kolik byl nafoukaný a nebo se má zrušit do 0?

 

[Macis]

Tak pravda, tuhle sadu povelů jsem do simulátorového Banánu asi ještě nesázel, takže tam třeba něco zahaprovalo a pak se to takhle chová. Nevím.
Já myslím, že si tu přípravu přestavení do brzdy pleteš s přibrzděním EDB ve vyšších rychlostech, což je fajn využívat. Jinak to docela postrádá smysl a je to manipulace navíc. Totéž, co vykoná překlad JP do B, vykoná převodník při brzdění průběžnou brzdou.
Asi to tak možná někdo dělal, ale dle mého to má stejnou váhu, jako před přepínáním soustavy otevírání dveří strojovny, před stahovačkou vypínání vypnutých kompresorů, ručně topení apod.

Ne, já si to opravdu s ničím nepletu... Jelikož se při ovládání EDB pomocí OBE řídí zejména pomocí převodníku, stávalo se že při brzdění ovladačem OBE a JP v jízdě mašinka několikrát nešla do EDB protože se nože nezasunuly... Proto si to stáří pardi pojistili vždy tím, že si před brzděním připravili mašinku do brzdy, nože v pořádku zajely a lokomotiva při nárůstu tlaku začala brzdit elektricky

 

[Macis]

No, tak teď jste mě totálně zmátli. V update jsem uvolnil to, že EDB pomocí přímočinky zruším na 0. Tak co je správně? Má si to pamatovat na kolik byl nafoukaný a nebo se má zrušit do 0?

V pořádku, mělo by to být tak, je i když mám JP v poloze Jizda (J), 0 nebo Brzda ( B) a začnu brzdit samočinnou celý vlak, tak EDB naběhne a po uvolnění brzdy a tlaku v hlavním potrubí na 5 barech odpadá i EDB, v OR teď aktuálně odbrzdim celý vlak, odbrzdim pomoci ovladače vlakové brzdy, v brzdových válcích 0 baru, v HP opět 5 barů a EDB zůstane v minimálním rozsahu zapnutá... Musím sáhnout po jízdni páce a vypnout... mělo by to být tak že při odbrždení vlaku by měla vypnout i EDB... a měla by vypnout i když je jízdní páka v jakékoliv poloze... dělá to i u 15x tak u 350. Viz obrázek v příspěvku 1561...

 

[ML636]

V pořádku, mělo by to být tak, je i když mám JP v poloze Jizda (J), 0 nebo Brzda ( B) a začnu brzdit samočinnou celý vlak, tak EDB naběhne a po uvolnění brzdy a tlaku v hlavním potrubí na 5 barech odpadá i EDB, v OR teď aktuálně odbrzdim celý vlak, odbrzdim pomoci ovladače vlakové brzdy, v brzdových válcích 0 baru, v HP opět 5 barů a EDB zůstane v minimálním rozsahu zapnutá... Musím sáhnout po jízdni páce a vypnout... mělo by to být tak že při odbrždení vlaku by měla vypnout i EDB... a měla by vypnout i když je jízdní páka v jakékoliv poloze... dělá to i u 15x tak u 350. Viz obrázek v příspěvku 1561...

Macisi, rozvrtá se to a už to nikdy nikdo nedá dohromady, já tady jen lomím rukama a doufám, že tahle smršť předělávek ty mašiny úplně nerozhází.
1.) Úprava EDB vs. přímočinka - v pořádku, ta od určitého tlaku odpadá, ale takto vypínat EDB je nestandardní a zakázaná manipulace (riziko vyhřátí a protočení obručí)
2.) EDB zapnutá MUSÍ zůstat, pokud byl E/P převodník naplněný pomocí jízdní páky. Brzdové válce loko se naplní a odvětrají, je-li brzdný proud nad 100A, pod 100A EDB odpadá a plní se br.vál. lokomotivy.
Takže pokud si před brzděním vzduchem naplníš převodník samostatně, to co sis do něj nafoukal, v něm zůstává a můžeš to odfouknout zase jenom polohami -B postupně, nebo 0. Nemělo by smysl, když máš nabrzděno EDB a lehce se přibrzdí vzduchem, abysis po nafoukání HP odpálil i EDB, kterou můžeš dál postupně regulovat -B/+B.
Já vycházím z popisu funkcí systému HS198 jak byl naprogramovaný a z popisů úprav 2010 a 2015, kde nebyla zmíněna žádná změna v ovládání EDB. Jestli se nějaká mašina takhle chovala v reálu, neměla by se tak chovat. I když co kus, to originál.

 

[Icik]

Ta -0 se tam neobjeví hned, ale je tam prodleva, co jsem koukal 2s dle zadání parametru na zpoždění naběhnutí EDB (sestavování).
Akorát ta 0 po vrácení jízdní páky tam skočí hned. Není simulováno odtržení nožů nebo či co.

 

[Macis]

Macisi, rozvrtá se to a už to nikdy nikdo nedá dohromady, já tady jen lomím rukama a doufám, že tahle smršť předělávek ty mašiny úplně nerozhází.
1.) Úprava EDB vs. přímočinka - v pořádku, ta od určitého tlaku odpadá, ale takto vypínat EDB je nestandardní a zakázaná manipulace (riziko vyhřátí a protočení obručí)
2.) EDB zapnutá MUSÍ zůstat, pokud byl E/P převodník naplněný pomocí jízdní páky. Brzdové válce loko se naplní a odvětrají, je-li brzdný proud nad 100A, pod 100A EDB odpadá a plní se br.vál. lokomotivy.
Takže pokud si před brzděním vzduchem naplníš převodník samostatně, to co sis do něj nafoukal, v něm zůstává a můžeš to odfouknout zase jenom polohami -B postupně, nebo 0. Nemělo by smysl, když máš nabrzděno EDB a lehce se přibrzdí vzduchem, abysis po nafoukání HP odpálil i EDB, kterou můžeš dál postupně regulovat -B/+B.
Já vycházím z popisu funkcí systému HS198 jak byl naprogramovaný a z popisů úprav 2010 a 2015, kde nebyla zmíněna žádná změna v ovládání EDB. Jestli se nějaká mašina takhle chovala v reálu, neměla by se tak chovat. I když co kus, to originál.

Ale já jsem psal že jsem použil samočinnou brzdu, ne přímočinnou.. o té jsem se vůbec nebavil, stejně tak jako o tom, že jsem si přibrzdil EDB a pak jsem použil vzduch a zbrzdil celou soupravu... NE... Celou dobu píšu že jsem si jen dal JP z polohy J do B, a pak ovladačem samočinné brzdy korigoval tlak v brzdových válcích... Poté jsem úplně odbrzdil celou soupravu a EDB zůstala viset i když brzda byla povolena a jediná možnost jak těch pár ampér bylo možno vyhnat bylo sáhnuti na JP a B+ nebo B- vypnout EDB i když jsem jízdní pákou EDB vůbec nereguloval... @ML636 to prostě musíš v tom simulátoru odzkoušet, já to tady nepopisu, večer zkusím nahrát video kde to půjde vidět...

 

[Macis]

Ta -0 se tam neobjeví hned, ale je tam prodleva, co jsem koukal 2s dle zadání parametru na zpoždění naběhnutí EDB (sestavování).
Akorát ta 0 po vrácení jízdní páky tam skočí hned. Není simulováno odtržení nožů nebo či co.

Ano to jsem si myslel že není nasimulováno... @Icik, sestavování a vypnutí a prodlevy nechej tak... Stačí jen když člověk dá rajčák do polohy B a rozsvítila se vždy 0...

 

[Icik]

Místo tohodle původního ulehčovadla vám udělám tohle ztěžovadlo.
Jezdit v husté mlze bude očistec.

 

[ML636]

Tak prasadlo u 15x už má svůj správný zvuk, moc díky.

Teď k té brzdě, zkoušel jsem tu popisovanou manipulaci a fakt tam zůstávají nepatrné proudy, asi 50A na jednu MS, což už je hodnota, při které EDB tak jako tak v reálu odpadá. Tak nevím, zda po této drobnosti jít, nebo to nechat být. Já osobně jsem si tuhle manipulaci vyzkoušel prvně, takže možná to tam dělá kdovíjak dlouho.
Jenže pak se na to můžou nabalit další a další věci, jako že třeba u 151 se pohotovost k EDB zobrazuje jako -0, kdežto na řadě 150 se pohotovost i při nulových proudech zobrazuje jako -1. Což by znamenalo, že tento "bug" se pro řadu 150 chová správně (až na ty naběhlé proudy) a vlastně to pod odbrzdění není chyba, ale ukazuje to připravenost k EDB! Zatímco pro 151 ne (plus tam ještě je úprava zobrazování vykracování odporníku -2, -3, což na řadě 150 není). Nevím... za mě bych nevrtal, i když jakékoliv kladné úpravy se samozřejmě mohou ještě víc přiblížit realitě. Jenže v našem případě uberou tvůrcům čas na jiná vozidla a také je riziko, že se to celé rozvrkočí a pak to bude k pos...