Icik
Strojvedoucí
Kolej se nenaklopí, pokud se bude jednat o kusou. Opraveno.
CZSK verze 2.0
- Tvůrce vlákna Icik
- Datum začátku
Icik
Strojvedoucí
Ahoj @Dodo a @Icik
Tak přišel den servisů z packu pro ORCZ a hned první problém. Ač je umístěna pomalá rychlost 20 na koleji, kde vlastně nic nejede, je to tam pro efekt výluky, taksamo značky pro napěťovku, ale vlaky jedou pomalu 20 na vedlejší koleji (4. kolej od spodu, hlavní tah směr Mohelnice), kde PM ani bezproud není.
Zobrazit přílohu 51656
Zobrazit přílohu 51657
Zde musí být v protisměru od Mohelnice, kvůli vlaků, proti srsti a možná to dělá tenhle Loose con, ale sakra, vždyť je to pouze předzvěst.
Zobrazit přílohu 51658
A ještě video:
Zkus update. Logiku Trigger vlaků jsem optimalizoval a vlak z vedlejší koleje by to nemělo ovlivnit.
Icik
Strojvedoucí
Jo, dobrý nápad. Pokud se nenajde rychlostník a kolej končí směrem dozadu, tak se použije malá rychlost například v depu a to 20 km/h. Je to v update.
Icik
Strojvedoucí
Josefe, tak tohle by mělo být opravené. Sorry za dlouhé zpoždění.
Icik
Strojvedoucí
Ty zvuky by měly být už také lepší. Potvrdíte to někdo?
Icik
Strojvedoucí
Jedna novinka pro stavitele a aktivitáře. OR CZ/SK nyní podporuje nový formát zvuku a to OPUS. Má výhodu proti MP3 a OGG, že i na nižší frekvenci (24 kHz) má výbornou srozumitelnost i v lidské řeči a tím výsledná velikost souboru je řádově nižší než u wav (v průměru jako MP3). Podpora je pouze mono a stereo.
WAV je samozřejmě stále podporován a bude, protože má možnost CUE pointů kvůli zvukovým smyčkám. Soubory SMS podporují stejným zápisem OPUS a celý zápis se liší jen zapsáním jiné přípony místo *.WAV tak *.OPUS. Audio editory by měly formát OPUS normálně podporovat (testován GoldWave).
WAV je samozřejmě stále podporován a bude, protože má možnost CUE pointů kvůli zvukovým smyčkám. Soubory SMS podporují stejným zápisem OPUS a celý zápis se liší jen zapsáním jiné přípony místo *.WAV tak *.OPUS. Audio editory by měly formát OPUS normálně podporovat (testován GoldWave).
Pawlik
Vlakvedoucí
To pleteš dohromady stavební převýšení a nedostatek převýšení.
Tygy
Průvodčí
To rozhodně ne, je to informace, kterou mám od svého kamaráda a člověka, který se této stavební činnosti věnuje. Je specialistou v týmu pokládky kolejí a podbíjení a úpravy štěrkového lože. A podle přiložené tabulky od Toma, to zhruba tak odpovídá, prostě rozsah převýšení je od 50 do 150 mm. Ona ta tabulka taky nebude loňská, ta už určitě něco pamatuje tečka A normy z let 8 se určitě změnili, protože ani klikatost dnes není ta, která byla stanovena normami ČSN za minulého režimu. O přehlížení pro soupravy s naklápěcí skříní vím právě že hodnota může být až 230 mm, a je to vždy na požadavek pro určitou trať. Požadavky vznáší správa železnic tečka Vše samozřejmě ale určuje projekt nebo dodatečné schválení tečka Netýká se to právě všech tratí. Jsou to jen ty vybrané pro provoz souprav s naklápěcí skříní a není to pravidlo
Pawlik
Vlakvedoucí
Než se rozepíšu, tak malinko vhled do teorie, aby bylo jasno:
Stavební převýšení D: rozdíl výškové polohy mezi pravou a levou kolejnicí - z toho pak plyne náklon koleje kolem podélné osy.
Nedostatek převýšení I: Je parametr, který nám říká o kolik bychom ještě museli převýšit vnější kolejnici, abychom daným poloměrem oblouku projeli danou rychlostní s plnou kompenzací odstředivé síly.
Přičemž v ČR to s nedostatkem převýšení vypadá takto:
D max = 150 mm (160 mm).
Imax = 100 mm (aq = 0,65 m/s^2) - tzv. dolní rychlostníky, nákladní vozy, osobní vozy se špalíkovou brzdou, obecně stará vozidla
Imax = 130 mm (aq = 0,85 m/s^2) - tzv. horní rychlostníky, osobní vozy s kotoučovou brzdou, lokomotivy Škoda 2. generace, 1. série Regiopanterů, Ešusy...
Imax = 150 mm (aq = 1,00 m/s^2) - pouze pod ETCS, bez rychlostníků. Nejmodernější vozidla. Railjet, Vectron, Regiopanter a mnoho dalších.
Imax = 270 mm (aq = 1,80 m/s^2) - naklápěcí technika.
Za mě by byl ideál, pokud by se to převýšení koleje počítalo pro každý oblouk zvlášť podle jasného vztahu a bylo závislé na:
- poloměru oblouku,
- traťové rychlosti pro nedostatek převýšení 100 mm (tj. dolní rychlostníky) - to je provozní parametr, se kterým ty naše staré tratě byly projektované.
- z toho pak vyjde požadované stavební převýšení koleje D. A to je důležité, protože nechceme, aby na nějakém úseku, kde je poloměr oblouku 5 km nám jely vlak na koleji s převýšením 150 mm, stejně jako někde v ostrých obloucích u Brandýsa nad Orlicí.
Přičemž to má ještě další podmínky, že v obloucích o velmi malých poloměrech se nesmí používat plné stavební převýšení 150 mm.
Že pokud je nedostatek převýšení menší než XY, tak se nezřizuje převýšená kolej, respektive se zřídí jen takové převýšení, aby vlak neprojížděl obloukem s příliš malým nedostatkem převýšení atd., je toho víc.
Důležité také je, aby stavitel mohl nastavit, u kterých kolejí se převýšení neaplikuje (typicky předjízdné koleje ve stanicích v oblouku).
Příklad: Traťová rychlost v = 100 km/h, I = 100 mm, R = 600 m
Pak D = 11,8*v^2/R - I = 11,8*80^2/100-100 = 97 mm.
Stavební převýšení D: rozdíl výškové polohy mezi pravou a levou kolejnicí - z toho pak plyne náklon koleje kolem podélné osy.
Nedostatek převýšení I: Je parametr, který nám říká o kolik bychom ještě museli převýšit vnější kolejnici, abychom daným poloměrem oblouku projeli danou rychlostní s plnou kompenzací odstředivé síly.
Přičemž v ČR to s nedostatkem převýšení vypadá takto:
D max = 150 mm (160 mm).
Imax = 100 mm (aq = 0,65 m/s^2) - tzv. dolní rychlostníky, nákladní vozy, osobní vozy se špalíkovou brzdou, obecně stará vozidla
Imax = 130 mm (aq = 0,85 m/s^2) - tzv. horní rychlostníky, osobní vozy s kotoučovou brzdou, lokomotivy Škoda 2. generace, 1. série Regiopanterů, Ešusy...
Imax = 150 mm (aq = 1,00 m/s^2) - pouze pod ETCS, bez rychlostníků. Nejmodernější vozidla. Railjet, Vectron, Regiopanter a mnoho dalších.
Imax = 270 mm (aq = 1,80 m/s^2) - naklápěcí technika.
Za mě by byl ideál, pokud by se to převýšení koleje počítalo pro každý oblouk zvlášť podle jasného vztahu a bylo závislé na:
- poloměru oblouku,
- traťové rychlosti pro nedostatek převýšení 100 mm (tj. dolní rychlostníky) - to je provozní parametr, se kterým ty naše staré tratě byly projektované.
- z toho pak vyjde požadované stavební převýšení koleje D. A to je důležité, protože nechceme, aby na nějakém úseku, kde je poloměr oblouku 5 km nám jely vlak na koleji s převýšením 150 mm, stejně jako někde v ostrých obloucích u Brandýsa nad Orlicí.
Přičemž to má ještě další podmínky, že v obloucích o velmi malých poloměrech se nesmí používat plné stavební převýšení 150 mm.
Že pokud je nedostatek převýšení menší než XY, tak se nezřizuje převýšená kolej, respektive se zřídí jen takové převýšení, aby vlak neprojížděl obloukem s příliš malým nedostatkem převýšení atd., je toho víc.
Důležité také je, aby stavitel mohl nastavit, u kterých kolejí se převýšení neaplikuje (typicky předjízdné koleje ve stanicích v oblouku).
Příklad: Traťová rychlost v = 100 km/h, I = 100 mm, R = 600 m
Pak D = 11,8*v^2/R - I = 11,8*80^2/100-100 = 97 mm.
Tygy
Průvodčí
No tak to už jsou lepší informace. Já jsem toto řešil v roce 2005 a 2006, a protože se tomu nevěnuji, tak se taky všechno už nepamatuji, a ani nevím jestli ještě vůbec mám ten sešit se vzorečky pro výpočet. Už ani nevím, Jaká všechna písmenka v něm jsou A co znamenají tečka No takže si to vlastně celé doplnil a upřesnil. Tady jsem spíše jedna o tu věc, abychom neměli zbytečně v or naklopení jako prase V Oblouku, který neodpovídá dané rychlosti při nastaveném převýšení. Nás tady nejvíce zajímají poloměry tak 250, 500, 750 1000, 1500, a vyšší, zkrátka všechny ty, které používáme při stavbě naší Trati v Open rails.
Nejhorší na tom je, že Sice je jeden z rozhodujících parametrů rychlost v daném Oblouku, ale to icik nemůže vědět a dělat to pro každý oblouk a ještě navíc speciálně pro každou trať zvlášť, to by byla jistá sebevražda, musel by mít hlavu jako pátrací balón A k tomu ještě minimálně aspoň hlavy dvou koní
Nejhorší na tom je, že Sice je jeden z rozhodujících parametrů rychlost v daném Oblouku, ale to icik nemůže vědět a dělat to pro každý oblouk a ještě navíc speciálně pro každou trať zvlášť, to by byla jistá sebevražda, musel by mít hlavu jako pátrací balón A k tomu ještě minimálně aspoň hlavy dvou koní
Pawlik
Vlakvedoucí
Já nezpochybňuji tvého kamaráda, ale ty sis to špatně vyložil a máš v tom totální guláš. Což by nevadilo, kdybys tady na mě nenastoupil...
Pendolino je tu proto, aby mohlo jezdit rychleji na konvenčních tratích. A to chybějící stavební převýšení, které je nutné pro jízdu vyšší rychlostí, si právě to Pendolino vyrobí samo naklopením skříně (přičemž je tím ten nedostatek převýšení kompenzován jen v té skříni, na trať se účinky nikterak nesníží).
Jaký by tedy mělo smysl budouvat pro už tak rychlejší pendolino speciální trať? No žádný, jen tvoje myšlenkové pochody jsou jaksi mimo.
Pawlik
Vlakvedoucí
To já právě nevím, co všechno z toho Icik umí vykouzlit a vyčíst. Ale pokud by se to muselo nastavovat manuálně, tak to je samozřejmě utopie.