CZSK verze 2.0

  • Tvůrce vlákna Tvůrce vlákna Icik
  • Datum začátku Datum začátku
Pawlik napsal:
Já nezpochybňuji tvého kamaráda, ale ty sis to špatně vyložil a máš v tom totální guláš. Což by nevadilo, kdybys tady na mě nenastoupil...

Pendolino je tu proto, aby mohlo jezdit rychleji na konvenčních tratích. A to chybějící stavební převýšení, které je nutné pro jízdu vyšší rychlostí, si právě to Pendolino vyrobí samo naklopením skříně (přičemž je tím ten nedostatek převýšení kompenzován jen v té skříni, na trať se účinky nikterak nesníží).
Jaký by tedy mělo smysl budouvat pro už tak rychlejší pendolino speciální trať? No žádný, jen tvoje myšlenkové pochody jsou jaksi mimo.
Rozbalte kliknutím...
Možná že máš pravdu v tom že v tom plavu, ano, to klidně uznám, ale já jsem o žádné speciální trati pro Pendolino nenapsal jediný řádek. To sis trošku vymyslel, já jsem jen uváděl, jaké převýšení se při stavbě tratí používá, tedy které je běžné. Z informací o nedostatečném převýšení jsem taky vůbec nepsal, proto jsem to v první reakci negoval.
To už dávno víme, že Pendolino se pořídilo kvůli konvenčním tratím. Protože na vrt se předpokládají jiné soupravy, ale já se toho nebojím, toho se vůbec nedožiju A to nejsem jeden z těch starších ročníků.
Taky studium železničního stavitelství jsem měl před 20 lety, a ani jednou jsem to ve své praxi nepoužil, neboť jsem to nikdy nedělal, jsem tady specialista přes trakční vedení, a to už taky bývalý. Ale pořád jsem z toho ještě nevypadl, takže jestliže jsi to upřesnil, je jenom dobře, mně to neživí, tak mě to žíly ani netrhá.
A chleba a pivo kvůli tomu taky nezlevní.
 
Psal jsi, že se staví tratě s převýšením až 230 mm pro Pendolina (tratě s NS rychlostníky jsi psal, abych byl přesný). A protože se takové tratě opravdu nikde nestavějí, tak jsem ti odepsal, že si asi pleteš Stavební převýšení a Nedostatek převýšení (který narozdíl od stavebního převýšení takových hodnot nabývat může).
Na stavební převýšení 230 mm zapomeň, to fakt nikde nemají.
 
Tak mi to nedalo, a musel jsem se zeptat odborníků i na slovo nevzatých, řeší to u nás norma ČSN 73 63 60-1 a předpis správy železnic S3. Tím je to jasně dáno, takže informaci o 230 mm převýšení beru zpět, protože to je fake, převýšení na tratích České republiky se používá 150 mm, ve specifických případech maximálně 160 mm a to mimo výhybky. Důvody jsou také uvedeny, především při zastavení nákladního vlaku na tratích se smíšeným provozem by mohlo dojít k velkému bočnímu namáhání vnitřní kolejnice. Hrozí pak dej mimořádná událost, například prasklá kolejnice či převrácení vlaku. Tohle beru
Na evropských železnicích, především na vrt se používá převýšení 180 mm, maximálně 200, také jen ve specifických případech.
Takže info s číslem 230 si škrtejte, je to fake. Pavlík to tu napsal, že mám zapomenout. Takže zapomínám. A má pravdu Ten chlapec.
 
@Icik: nezlob se :) byl bych rád prosím, kdyby se ti podařilo tohle ošetřit ohledně té aktualizace a odepření práv zápisu atd. už jsem ty chyby tady dával ošetření s právy nepomohlo, nestávalo se to až poslední aktualizace co si vydal tak to začalo dělat děkuji
 
Zbyněk Šemora napsal:
To bylo přece ve Zdicích na vjezdu v tom oblouku, jak se dovnitř převrátilo mnoho vozů nákladního vlaku. Ale to už bude nějaká desítka let.
Rozbalte kliknutím...
Zrovna nedávno na to vzpominal kolega. Ze to byly nejake vysoke betonove prefabrikaty.
To je krasny pripad. Celou cestu z Plzne to jelo s nedostatkem prevyseni max 100 mm a jakmile to zastavilo, objevil se prebytek prevyseni 150 mm a to uz ukotveni nakladu nevydrzelo a vyvalilo se to do boku. Nejsou z toho nejake fotky? Sorry za off topic.
 
martinh22 napsal:
@Icik: nezlob se :) byl bych rád prosím, kdyby se ti podařilo tohle ošetřit ohledně té aktualizace a odepření práv zápisu atd. už jsem ty chyby tady dával ošetření s právy nepomohlo, nestávalo se to až poslední aktualizace co si vydal tak to začalo dělat děkuji
Rozbalte kliknutím...
Nezůstalo ti něco z OR puštěné?
Zkus OR smazat a znovu stáhnout a aktualizovat.
 
pomohlo komplet všechno znovu a hlavně restart pc děkuji, ale začalo mi antivir blokovat runactivity.exe to nikdy nedelal neprosla exe nejakou zmenou, jako dam si vyjimku at to neresi ale i tak
 

Přílohy

  • error1.jpg
    error1.jpg
    18.5 KB · Zobrazeno: 7
@Icik , teď jsem se projel v trati BP a sledoval to převýšení koleje.
Velký oblouk mezi Libicí a Poděbrady byl téměř bez převýšení, naopak v prudkém oblouku před Poděbrady je převýšení větší. To se mi moc líbí.
Pak jsem zkusil úsek Mělník - Štětí, kde jsou četné prudké oblouky a tady mi přišlo, že v mnohých, kde je v reálu velké převýšení, je ve hře to převýšení dost malé. Psal jsi, že umíš během simulace číst poloměr oblouku a rychlost a to stavební převýšení na to evidentně reaguje, to je super, ale přijde mi, že to ještě není úplně ono.;)
Jak se převýšení ve hře počítá?

Na mnoha místech jsem si ale všimnul chyby, že vlak jede převýšeným obloukem a v půlce oblouku to převýšení zmizí, pak se zase krátce objeví na konci oblouku atd (konkrétně vjezd do V. Oseka od HK, vjezd do Liběchova, úsek Štětí - Hoštka. Mohly by to dělat dynamické koleje?

Dál mi pocitově přijde, že ty změny převýšení jsou někdy moc rychlé, bývalo to plynulejší. Standardní hodnota dD/dt = 27,78 mm/s.

Volba úrovně nerovností je super! Jen mi přijde, že ve výhybkách to doslova škube. Tam by měla být větší výchylka vozidla, ale škubat by to nemělo.

Děkuju.
 
1. Hra najde oblouky
  • Oblouk tvoří po sobě jdoucí zakřivené úseky jedné koleje, které se stáčejí stejným směrem.
  • Nenaklání se úseky do 100 m od výhybky. Také se nenaklání oblouk kratší, než je minimální délka z nastavení (výchozí 50 m), a kolej s jiným rozchodem.

2. Určí rychlost v oblouku
  • Přednostně z rychlostníků pro osobní vlaky. Hledá se rychlostník před obloukem v obou směrech jízdy a použije se vyšší z obou rychlostí.
  • Když žádný není, odhadne rychlost z poloměru: v = √(R · 250 / 11,8). Zaokrouhlí se dolů na 5 km/h, nejméně 20 km/h, nejvýš rychlost tratě. Například R 300 m → 75 km/h, R 500 m → 100 km/h, R 1000 m → 145 km/h.

3. Spočítá potřebné převýšení
  • Ve hře je to americký vzorec. V metrických jednotkách vychází přibližně takto:
    převýšení [mm] ≈ 12 · v² / R − 76, kde v je v km/h a R v metrech.
  • Odečtených 76 mm je dovolený nedostatek převýšení (3 palce).
  • Výsledek se zaokrouhlí na 5 mm. Když vyjde méně než 10 mm, oblouk se nenakloní.

4. Omezí ho stropem
  • Strop je nejvyšší převýšení z nastavení hry, ale plný jen při 160 km/h. Při nižší rychlosti se zmenší poměrem rychlost / 160. Při 80 km/h je tedy strop poloviční.

5. Převede ho na náklon
  • Úhel = arctan(převýšení / 1,44 m), kde 1,44 m je vzdálenost os kolejnic.
  • U oblouku z více úseků první úsek převýšení náběhem zvyšuje od nuly, prostřední úseky mají plné převýšení a poslední ho zase snižuje na nulu. Oblouk z jediného úseku má plné převýšení jen uprostřed.

Příklad: R = 500 m s rychlostníkem 100 km/h dá 12 · 100² / 500 − 76 = 164 mm, zaokrouhleno 165 mm. Při stropu v nastavení 15 cm je strop pro 100 km/h 15 · 100/160 ≈ 9,4 cm. Kolej se tedy nakloní o 94 mm, tj. asi 3,7°.
 
Děkuju za vyčerpávající odpověď.

Ad 1. ...100 m od výhybky. Aha, tím se to chování vysvětluje. Proč se to používá? Aby se vlak nezačal naklánět už ve výhybkách? Dřív to tak nebylo.

Ad 3. Namísto hodnoty 76 bych volil evropských 100 mm (pro rychlost, která je na dolních rychlostnících), pokud to odečítá rychlost z horních rychlostníků, pak by to měla být hodnota 130 mm. Pak ta převýšení nebudou vycházet tak vysoká hlavně v malých poloměrech a nebude je potřeba omezovat.

ad 5. Převedení na náklon by se mělo dělat na bázi 1,506 m (rozchod + 2x pološířka hlavy kolejnice).
Jasný, tady třeba nastane, že oblouk R 2000 m může být velmi dlouhý a stavitel ho postavil bez "přechodnic" před a za. Pak mi to nastavení, kdy se převýšení plynule zvyšuje celou polodélku oblouku, nepřijde úplně šťastné. A platí to obecně pro jakýkoliv oblouk, který je bez "přechodnice" (oblouku před a za). To je podle mě ten jev, co jsem pozoroval mezi Štětím a Hoštkou, že to tam nějak zvláštně přibývá, ubývá (někdy rychle, hned zas pomalu), není a zase je...protože ta trať je tam poskládaná z takových různých vajglů oblouků a přímých hned po sobě.
Šlo by na ten proces natáčení koleje aplikovat tu podmínku, že dD/dt = 27,78 mm/s? Pak by čas naklopení koleje byl t = D/(dD/dt), respektive délka přechodnice Lp = v traťová * t = v traťová * D/(dD/dt) a vjezd do všech oblouků by byl shodně plynulý. To převýšení by se plynule zvyšovalo v čase až na požadované a pokud by se to nestihlo z důvodu krátkého oblouku, tak by se ještě před dosažením požadovaného začalo snižovat.

Omezení převýšení. Rozumím, jak to funguje, jen nevím proč. Tohle přesně dělá, že v těch prudkých obloucích, kde se jezdí 80 km/h dosáhnu stavebního převýšení max. jen 15*80/160 = 7,5 cm (a trklo mě to při jízdě směrově náročnými úseky), což je velmi málo a právě pro ty malé poloměry oblouků je naopak typické, že mají max. stavební převýšení 150 mm. Já bych to omezení úplně zrušil, nechal bych jen strop 150 mm. Navíc, pokud do výpočtu stavebního převýšení použiješ ten evropský povolený nedostatek převýšení 100 mm, tak....viz bod 3.

Díky moc!;)
 
1. Pásmo 100 m od výhybky
Pásmo se přidalo hlavně kvůli výhybkám. Jejich tvary se kreslí rovné a nedají se naklopit. Druhým důvodem byly staniční koleje bez rychlostníků, kterým by odhad rychlosti z poloměru dával převýšení skoro 150 mm. Pásmo je teď zrušené. Rovné zůstávají jen objekty, které se naklopit nedají: výhybky, tunely, silnice a kolej do 9 m od přejezdu.

3. Nedostatek převýšení 100 / 130 mm
Převýšení se teď počítá podle ČSN 73 6360: D = 11,8 · v² / R − 100 mm, zaokrouhleno po 5 mm. Hodnotu 130 mm pro horní rychlostníky jsem nepoužil, protože databáze tratě MSTS horní a dolní rychlostníky nerozlišuje. Kdyby je trať odlišovala, například typem rychlostníku, dá se 130 mm doplnit.

5. Převod na náklon
Úhel náklonu se teď počítá jako arctan(D / 1,506 m) místo 1,44 m. Stejnou základnu 1,506 m používá i fyzika vozidel.

5. Náběh převýšení (dD/dt = 27,78 mm/s)
Dřív se převýšení zvedalo vždy přes polovinu prvního úseku oblouku. Délka náběhu tak závisela na tom, z jakých kusů stavitel oblouk poskládal. To byla nejspíš příčina nepravidelného přibývání a ubývání převýšení mezi Štětím a Hoštkou. Teď je délka náběhu Lp = v · D / 27,78 a nezávisí na kusech. Převýšení roste od začátku oblouku stálou rychlostí a stejně klesá ke konci. U krátkého oblouku začne klesat dřív, než dosáhne plné hodnoty, přesně jak jsi popsal. Stejný průběh používá vykreslení koleje (generované i naklopené tvary) i naklánění vlaku.

Omezení převýšení podle rychlosti
Snížení stropu podle rychlosti (× v/160) je zrušené. Zůstal jen strop 150 mm. Pro vzhled koleje platí navíc nastavení převýšení ve hře, takže aby šlo 150 mm vidět, musí být v nastavení aspoň 15.
 
Teď jsem to vyzkoušel, je to fantastické!
Jel jsem Mělník - Polepy. Jen mi přijde, že u prudkých oblouků je ta standardní hodnota (dD/dt = 27,78 mm/s) příliš pomalá. Kouknul jsem do mapy trati a v úseku Mělník - Liběchov, kde se jede rychle (120 km/h) je hodnota zhruba 25 až 30 mm/s a dále, kde se to klikatí je převážně hodnota 20 mm/s.
Šlo by to ještě vylepšit, že např pro oblouky pod 500 m by to bylo 20 mm/s a nad r 500 m hodnota 28 mm/s?

Jinak bomba, funguje to skvěle.
Moc děkuju.
 
Pro psaní příspěvků je nutné se přihlásit či zaregistrovat.
Back
Nahoře