Číslování TK, určení začátku a konce trati

[Bob]

Ad Bob:

Já tedy nemám TTP, ale plánek Říčan s razítkem ČD.
Směr Benešov - Praha je z historického hlediska opravdu lichý - tomu odpovídá číslování kolejí, značení návěstidel a začátek trati.
Směr Benešov - Praha by "měl být" lichý, to ale platilo pro levostranný provoz.
Dneska vlaky jedou v druhé koleji a jsou sudé do Prahy a liché do Benešova, tedy nejsou značeny opačně.

Já mám obojí. V TTP se píše: Začátek trati Benešov u Prahy.
V plánku stanice: Jedu-li od Strančic, čili od začátku trati, jedu po sudých kolejích, mám sudý vlak a vidím návěstidla L, takže je to dobře, odpovídá to tomu, jak jsem to popsal.

Nevím, jaký na to má vliv historické hledisko, ale je to tak :!:

 

[Pawlik]

Ano, já s tebou souhlasím.

Jen říkám, že v dobách levostraného provozu jel vlak v lichém směru proti
návěstem L (tedy po levé koleji do Prahy), nebo sudé proti návěstem S po 2. koleji do Benešova. Proto tedy odpovídalo označení návěstidel L/S i číslu koleje, po které se v daném směru jezdilo.
Dneska jede z Benešova v sudém směru, ale stále proti návěstem s původním označením L jako v době levostranného provozu a naopak.

 

[Bob]

Ano, já s tebou souhlasím.

Jen říkám, že v dobách levostraného provozu jel vlak v lichém směru proti
návěstem L (tedy po levé koleji do Prahy), nebo sudé proti návěstem S po 2. koleji do Benešova. Proto tedy odpovídalo označení návěstidel L/S i číslu koleje, po které se v daném směru jezdilo.
Dneska jede z Benešova v sudém směru, ale stále proti návěstem s původním označením L jako v době levostranného provozu a naopak.

Teď tomu zase nerozumím já. Vlaky se číslují už léta páně tak, jak jsem popsal a zda jezdí vlevo nebo vpravo je jedno. Po celé Ferdinadce jede sudý vlak po lichých kolejích a stále vidí L a přesto je pořád :!: sudý. A i kdyby se zde jezdilo pravostranně, pořád bude sudý a pořád bude vidět návěstidla L a to až do té doby, než někdo řekne, že začátek je v Břeclavi a ne v Bohumíně. Což by ovšem znamenalo přeznačení celé štreky, přečíslování kolejí atd. a výsledný efekt by byl stejný.

Navíc mám pocit, že odkud kam se dráha stavěla, nemá z hlediska určení začátku/konce až takový vliv. Nebo na té 221 byl při kdysi levostraném provozu začátek v Praze a z Benešova tudíž jezdila lichá čísla?

 

[Pawlik]

Asi se nevyjadřuju dostatečně srozumitelně, ale opět s tím co jsi napsal souhlasím.
Tak na příkladu:
Postavím dvoukolejnou trasu s levostraným provozem z místa A do místa B.
Je logické že od začátku do konce povede 1. kolej, tedy i vlaky budou mít liché číslo a budou pro ně platit návěstidla s označením L jako "lichý" = lichý vlak. lichá kolej, liché návěstidlo.
Opačně tomu bude naopak.

Když se po 50ti letech rozhodnu změnit na části úseku na pravostranný provoz, vlaky dostanou místo lichých čísel sudá a samozřejmě naopak, aby jezdily v souhlasu v kolejích, jejichž číslování ani značení návěstidel se nezměnilo = sudý vlak, sudá kolej, L návěstidla.
Pak ale dorazím na úsek (třeba tu Ferdinandku), kde se jezdí pořád vlevo, číslo vlaku nezměním, ale pojedu jako za starých času po liché koleji, proti lichým návěstidlům = sudý vlak, lichá kolej, L návěstidla.

 

[Martens]

Asi se nevyjadřuju dostatečně srozumitelně, ale opět s tím co jsi napsal souhlasím.
Tak na příkladu:
Postavím dvoukolejnou trasu s levostraným provozem z místa A do místa B.
Je logické že od začátku do konce povede 1. kolej, tedy i vlaky budou mít liché číslo a budou pro ně platit návěstidla s označením L jako "lichý" = lichý vlak. lichá kolej, liché návěstidlo.
Opačně tomu bude naopak.

Když se po 50ti letech rozhodnu změnit na části úseku na pravostranný provoz, vlaky dostanou místo lichých čísel sudá a samozřejmě naopak, aby jezdily v souhlasu v kolejích, jejichž číslování ani značení návěstidel se nezměnilo = sudý vlak, sudá kolej, L návěstidla.
Pak ale dorazím na úsek (třeba tu Ferdinandku), kde se jezdí pořád vlevo, číslo vlaku nezměním, ale pojedu jako za starých času po liché koleji, proti lichým návěstidlům = sudý vlak, lichá kolej, L návěstidla.

Pawliku, ale změna provozu z levostranného na pravostranný nemá vliv na číslo vlaku, protože začátek trati se nemění.....a pokud banalizuji autoblok, tak i na vjezdu v lichém směru budu mít 2 vjezdové náv. L něco ...

 

[Bob]

.....Je logické že od začátku do konce povede 1. kolej, tedy i vlaky budou mít liché číslo.......

Ale nikoliv, vlaky jedoucí od začátku ke konci tratě mají čísla sudá. A je úplně jedno, zda je provoz pravo-středo-levostranný. Číslo vlaku je dáno tím, zda jede od začátku či od konce trati a ne po jaké koleji - liché nebo sudé. :idea:

 

[Pawlik]

Já už to vzdávám, myslíte to se mnou dobře, ale asi to necháme na další slezinu
Celé to vzniklo proto, že mi vrtalo hlavou, proč vlak lichý, jedoucí po liché koleji dnes jede (na drtivé většině území) nelogicky proti návěstidlům S a hledal jsem příčinu, proč tomu tak je. Jediné racionálnní vysvětlení je, že za France Josefa jel v tom samém směru se Sudým číslem, po Sudé koleji, proti návěstidlům S (aby to bylo všechno pěkně od S/L).
Ale to už jsem psal.

Jak jste napsali, na číslo vlaku namá vliv, po které koleji jede, ale v jakém směru. Je jasné, že pokud jedu z Olomouce do Ostravy, nebudu v Prosenicích měnit číslo vlaku, to beru. To je pár vyjímek v republice.
Já měl na mysli, že se měnila čísla, když se přecházelo hromadně na pravostranný provoz.
Představte si rok 1918. Jezdilo se vlevo. A když se kouknete sem: http://csd1918.wz.cz/ , tak zjistíte, že vlaky na dvojkolejkách měly opačná čísla než dnes.

Čili moje teorie o Trati A-B se jeví jako víc než pravděpodobná.

 

[Zdeněk Itterheim]

Shlédl jsem tratě r. 1918 a narazil hned ze začátku na č. 19,20,21. Praha - Podmokly - Dresden. Podmokly ( dnes ne jinak než Děčín hl. n. ) je čtvrť v Děčíně. Toto označení se ještě používá, ale spíše jen v tisku a když je to slyšet tak od starší generace. Píšu pro ty co by si nebyly jisti názvem.

 

[rk_kn.]

Začiatok a koniec

Začiatok a koniec trate je uvedený v TTP každej trate. Hneď na záhlaví tab. 1 každej trate. V odbočných staniciach sa väčšinou čísluje podľa najdôležitejšej trate. Keď si všimnete číslovanie výmen, výkoľajok a Se návestidiel začína od začiatku ku koncu trate. Väčšinou pri určovaní sa vychádza zo začiatkov pri stavaní trate zo stavebného projektu. A tie sa budovali v 19. prípadne 20. storočí.
Pokiaľ sa jedná o číslovanie vlakov, už sa to tak strikne nedodržuje. Hlavne preto , aby sa na rôznych tratiach kde sa otáča smer trasovania nemuseli čísla vlakov lomiť. Už začiatkom 70. rokov min. storočia napríklad rýchlik Polonia mal opačne stanovené čísla R 1 z PKP do Máv a R 2 z MÁv do PKP. Myslím, že to bol 1. prípad výnimky. A aj teraz už sa nechávajú jednotné čísla vlakov, najmä IC, EC Ex, R a u nákl. diaľkových vlakov, aby sa nemuseli prečíslovávať. To robí problémy najmä v IT. :idea: