Jazda bez Track Monitoru

[Ivan.ps]

Zdravim, nechel som zakladat kvoli tomuto nove vlakno, ale vzhladom k tomu ze som nevedel kam mam tuto otazku vlozit, tak som ho predsa len zalozil...

Takze sa postupne ucim jazdit v MSTS bez Track Monitoru, aby ta jazda bola realnejsia a mam nejake dotazy na ktore mi urcite bude vediet urcite dost ludi odpovedat.

Takze situacia:
Idem bez Track Monitoru a zrazu sa predomnou zjavi napriklad navest "ocakavaj rychlost 40"... Ak sa nemylim, tak ta styridsiatka by mala platit od dalsej navesti. Ale ako ja viem, ako daleko je ta dalsia navest??? Ved niekde moze byt vzdialena aj niekolko kilometrov a vacsinou, ked ju uz uvidim, tak je neskoro a nestihnem to ubrzdit. A zase ak pojdem tak pomaly, ze budem cakat kadzu chvilu tu navest, tak za ten cas zase vznikne celkom slusne meskanie...

Mozno som tu nieco poplietol, dopredu sa ospravedlnujem, velmi sa v tom zatial nevyznam...

Bol by som rad, keby sa v tomto vlakne objavili aj ine postrehy a nazory pri jazde bez TM, pretoze by som sa tak rad naucil jazdit, ale nie je to take jednoduche ako sa zda...

Dakujem...

 

[Miran]

Předvěsti jsou umísťovány na tzv. zábrzdnou vzdálenost. Ta je pochopitelně závislá na povolené traťové rychlosti a stupni omezení. To tedy znamená, že k návěsti nařizující omezení by jsi měl dorazit za použití běžné provozní brzdy. Někdy stačí snížit trakční výkon a dojet setrvačností, někdy buseš muset použít EDB nebo trochu přibrzdit průběžnou brzdou, ale nikdy by to nemělo být nějaké prudké brždění na hranici prokluzu. To že to někteří fírové někdy ve skutečnosti dělají je jiná věc....

 

[Martens]

Zdravim, nechel som zakladat kvoli tomuto nove vlakno, ale vzhladom k tomu ze som nevedel kam mam tuto otazku vlozit, tak som ho predsa len zalozil...

Takze sa postupne ucim jazdit v MSTS bez Track Monitoru, aby ta jazda bola realnejsia a mam nejake dotazy na ktore mi urcite bude vediet urcite dost ludi odpovedat.

Takze situacia:
Idem bez Track Monitoru a zrazu sa predomnou zjavi napriklad navest "ocakavaj rychlost 40"... Ak sa nemylim, tak ta styridsiatka by mala platit od dalsej navesti. Ale ako ja viem, ako daleko je ta dalsia navest??? Ved niekde moze byt vzdialena aj niekolko kilometrov a vacsinou, ked ju uz uvidim, tak je neskoro a nestihnem to ubrzdit. A zase ak pojdem tak pomaly, ze budem cakat kadzu chvilu tu navest, tak za ten cas zase vznikne celkom slusne meskanie...

Mozno som tu nieco poplietol, dopredu sa ospravedlnujem, velmi sa v tom zatial nevyznam...

Bol by som rad, keby sa v tomto vlakne objavili aj ine postrehy a nazory pri jazde bez TM, pretoze by som sa tak rad naucil jazdit, ale nie je to take jednoduche ako sa zda...

Dakujem...

V reále fíra než vyjede na trať samostatně, tak musí mít seznání trati, takže pak třeba zná i do nejmenších detailů i 1500 km tratí.... a pokud jej nemá a přesto tam musí jet (třeba případy historických parních jízd ( přece jenom strojvedoucích, kteří mají třeba ZZ na páru není moc), tak na stanoviště by měl přistoupit na daný úsek trati druhý strojvedoucí se seznáním - pilot)

Jinak v podstatě předvěst by měla být umístěna minimálně na zábrzdnou vzdálenost, která se liší od traťové rychlosti. Navíc před hlavním návěstidlem jsou vzdálenostní upozorňovadla...to jsou ty černé desky s bílými trojúhelníky ...více pak v předpisech D1....

Ale určitě na neznámou štreku poprvé určitě s TM, okoukneš to a pak už jezdi bez něj ..... ber to jako seznání.....

 

[Ivan.ps]

No dakujem pekne za vysvetelnie...

Nejak sa na to pokusim prist a snad sa konecne naucim jazdit bez TM...

 

[Pajavlaky]

Ivan.ps: To se naučíš, na tom nic není. Stačí chápat, jak to funguje ve skutečnosti, znát návěstní soustavu, samozřejmě nějaký ty značky atd. Chce to samozřejmě více pozornosti, ale to je jen o cviku. Vypni si TM a F10 používej jen, aby si se podíval jaká je další stanice. Jeď klidně, opatrně, pozorně a bude vše OK . Pozor si dej na "Tabule před zastávkou". Před některými zastávkami totiž chybí ( Ladná od Brna, Klučov od Kolína, Psiare od Zvolena, Pial od Nových Zámků, atd... ). Je vhodné se vždy ve stanici podívat, kolik km máš do další stanice a pokud se ta tabule nějak neobjevuje raději si zbrzdit na nějakých 60-70 km/h, aby si to mohl případně včas a bezpečně zastavit. Když jsem jel poprvé osobák do Břeclavi, pamatuji si na svoje pocity, když jsem ve 120 km/h míjel ceduli Ladná .

 

[Ivan.ps]

Ivan.ps: To se naučíš, na tom nic není. Stačí chápat, jak to funguje ve skutečnosti, znát návěstní soustavu, samozřejmě nějaký ty značky atd. Chce to samozřejmě více pozornosti, ale to je jen o cviku. Vypni si TM a F10 používej jen, aby si se podíval jaká je další stanice. Jeď klidně, opatrně, pozorně a bude vše OK . Pozor si dej na "Tabule před zastávkou". Před některými zastávkami totiž chybí ( Ladná od Brna, Klučov od Kolína, Psiare od Zvolena, Pial od Nových Zámků, atd... ). Je vhodné se vždy ve stanici podívat, kolik km máš do další stanice a pokud se ta tabule nějak neobjevuje raději si zbrzdit na nějakých 60-70 km/h, aby si to mohl případně včas a bezpečně zastavit. Když jsem jel poprvé osobák do Břeclavi, pamatuji si na svoje pocity, když jsem ve 120 km/h míjel ceduli Ladná .

No rad by som sa to naucil, budem sa snazit. Vsimol som si ale ze niektore predvesti, ktore upozornuju na znizenu rychlost su velmi blizko samotnych navesti upozornujucich na tratovu rychlost a niekedy je to dost problem ubrzdit... Vacsinou sa to da ubrdzit, ale su pripady, ked to je problem...

 

[Pajavlaky]

Musím přiznat, že jsem se takovýmto případem osobně nesetkal. Můžu se zeptat na konkrétní místo? Třeba se jen bojíš za brzdu trošku více chytit.

 

[Ivan.ps]

Musím přiznat, že jsem se takovýmto případem osobně nesetkal. Můžu se zeptat na konkrétní místo? Třeba se jen bojíš za brzdu trošku více chytit.

Tak mozno sa bojim aj tej brzdy...

Ale JOHNZ spominal ze vzdialenosti su predimenzovane kvoli bezpecnosti a ze EDB sa to v pohode da ubrzit. Niekedy ale dam EDB a zrazu sa predomnou obajvi navest s tratovou rychlostou...

 

[Pajavlaky]

Přesně nevím jak to je. Každopádně ta vzdálenost určena přesně tím, o čem zde hovořil Miran.
Př. z 80 km/h na 40 km/h- předvěstník projedu ještě zhruba 5-7 vteřin klidně jedu, pak začnu zlehka brzit, postupně přidávám a většinou krásně dobrzdím na 40 km/h. Jediné, co takhle v MSTS občas blbne jsou předvěstníky před pomalými rychlostmi. V některých případech by měl možná i osobní automobil problém...

 

[Zbyněk Šemora]

Předvěstníky neřešte. Dráčik by mohl vyprávět. Do Bratislavy od Trnavy a Štůrova se vjíždí 100 a 120km/h, na vjezdu v oblouku je 30. Já do MSTS dal předvěstník, ale v reále snad ani nežijí pamětníci, že tam nějaký předvěstník někdy byl. Zkrátka fíra má seznání a ikdyž někdo ukradne jak rychlostník, tak předvěstník nebo jej přepíše na vyšší rychlost, pro fíru to žádnou změnu neznamená, protože má dodatek a eventuelní změna rychlosti by musela být i tam. To samé je o pomalých jízdách. I v reále jsem zažil, že zapomněli osadit Z a K, ale i v tomto případě platí to, co má fíra na rozkaze V.

 

[Kank]

No rad by som sa to naucil, budem sa snazit. Vsimol som si ale ze niektore predvesti, ktore upozornuju na znizenu rychlost su velmi blizko samotnych navesti upozornujucich na tratovu rychlost a niekedy je to dost problem ubrzdit... Vacsinou sa to da ubrdzit, ale su pripady, ked to je problem...

Přesně jak psal Miran, vzdálenosti jsou závislé na traťové rychlosti.
Zde je kousek z kapitoly Umisťování návěstí z předpisu ČD D1:

Vzdálenost mezi hlavními závislými návěstidly nebo mezi samostatnou předvěstí a hlavním návěstidlem musí být nejméně:
a) 400 m - pro tratě s rychlostí 60 km/h a nižší
b) 700 m - pro tratě s rychlostí vyšší než 60 km/h do rychlosti 100 km/h
c) 1000 m - pro tratě s rychlostí vyšší než 100 km/h do rychlosti 160 km/h

Podobné vzdálenosti (liší se +- 100m) jsou určeny i k návěstem Očekávejte pomalou jízdu, Tabule před zastávkou apod.

 

[Mirec]

Před některými zastávkami totiž chybí ( Ladná od Brna, Klučov od Kolína ...)

S tou Ladnou máš Paja pravdu (p.Šemoru poprosím doplniť) ale Klučov je OK.Síce ceduľa od Kolína chýbala, ale už dávno je doplnená.

[Nalinkovaný obrázek z externího úložiště již neexistuje]: http://ama-cb.cz/msts/Mirec/klucov.gif

 

[Pajavlaky]

Mirec: Tak to se omlouvám za chybnou informaci. Pravda, já tam jel naposledy začátkem července.

 

[Vrbam]

Pokud ja vim tak ty zabrzdny vzdalenosti jsou
400m - do 60km/h
600m - do 80km/h
800m - do 100km/h
1000m - do 1200km/h
1200km - do 140km/h
1500m - do 160km/h

a podle toho i tak osazuju navestidla

 

[Mirec]

Mirec: Tak to se omlouvám za chybnou informaci. Pravda, já tam jel naposledy začátkem července.

Fajn nič sa nedeje ...

Pokud ja vim tak ty zabrzdny vzdalenosti jsou
400m - do 60km/h
600m - do 80km/h
800m - do 100km/h
1000m - do 1200km/h
1200km - do 140km/h
1500m - do 160km/h

To musí byť parádny adrenalín vo vlaku keď na kilometry zabrzdí z 1200 km/h na nulu ...

 

[Flying Scotsman]

Pokud ja vim tak ty zabrzdny vzdalenosti jsou
400m - do 60km/h
600m - do 80km/h
800m - do 100km/h
1000m - do 1200km/h
1200km - do 140km/h
1500m - do 160km/h

a podle toho i tak osazuju navestidla

Ne ne, je to tak, jak psal Kank.

 

[714.018-9]

Vzdálenosti

D1:
Vzdálenost mezi hlavními návěstidly nebo mezi samostatnou předvěstí a hlavním návěstidlem musí být nejméně
a) 400m - pro tratě s rychlostí 60km/h a nižší
b) 700m - pro tratě s rychlostí vyšší než 60km/h do rychlosti 100km/h
c) 1000m - pro tratě s rychlostí vyšší než 100km/h do rychlosti 160km/h
Tyto vzdálenosti se nazývají zábrzdné vzdálenosti.

Predvěstník se umísťuje před rychlostník, který přikazuje snížení rychlosti o víc, než 10km/h na vzdálenost nejméně:
a) 300m - pro tratě s rychlostí 60km/h a nižší
b) 700m - pro tratě s rychlostí vyšší než 60km/h do rychlosti 100km/h
c) 1000m - pro tratě s rychlostí vyšší než 100km/h do rychlosti 120km/h
a pro tratě s rychlostí vyšší než 120km/h do rychlosti
160km/h, jen pokud je nařízeno snížení rychlosti o maximálně
50km/h.
d) 1550m - pro traťe s rychlostí vyšší než 120km/h do rychlosti 160km/h
pokud je nařízeno snížení rychlosti o výce než 50km/h

Předvěstní Štít se umísťuje před návěstidlo s návěstí Začátek pomalé jízdy nebo Začátek dočasné pomalé jízdy na vzdálenost nejméně:
a) 400m - pro tratě s rychlostí 60km/h a nižší
b) 700m - pro tratě s rychlostí vyšší než 60km/h do rychlosti 100km/h
c) 1000m - pro tratě s rychlostí vyšší než 100km/h do rychlosti 120km/h
a pro tratě s rychlostí vyšší než 120km/h do rychlosti
160km/h, jen pokud je nařízeno snížení rychlosti o maximálně
50km/h.
d) 1550m - pro traťe s rychlostí vyšší než 120km/h do rychlosti 160km/h
pokud je nařízeno snížení rychlosti o výce než 50km/h

Návěstidlo s návěstí Připravte se ke stažení zběrače se umisťuje před návěstidlo které je tímto předvěšťeno na vzdálenost nejméně:
a) 400m - pro tratě s rychlostí 60km/h a nižší
b) 600m - pro tratě s rychlostí vyšší než 60km/h do rychlosti 100km/h
c) 800m - pro tratě s rychlostí vyšší než 100km/h do rychlosti 160km/h

Přejezdník nebo Staničník žlutá deska se umísťuje před přejezdem na vzdálenost nejméně:
a) 400m - pro tratě s rychlostí 60km/h a nižší
b) 700m - pro tratě s rychlostí vyšší než 60km/h do rychlosti 100km/h
c) 1000m - pro tratě s rychlostí vyšší než 100km/h do rychlosti 120km/h
d) 1550m - pro traťe s rychlostí vyšší než 120km/h do rychlosti 160km/h

Tabule před zastávkou se umísťuje přer návěstídlo s návěstí Konec nástupiště na vzdálenost nejméně:
a) 400m - pro tratě s rychlostí 60km/h a nižší
b) 700m - pro tratě s rychlostí vyšší než 60km/h do rychlosti 100km/h
c) 1000m - pro tratě s rychlostí vyšší než 100km/h do rychlosti 120km/h
d) 1550m - pro traťe s rychlostí vyšší než 120km/h do rychlosti 160km/h

Tabulka s křížem se umísťuje před hlavní návěstidlo na vzdálenost nejméně:
a) 400m - pro tratě s rychlostí 60km/h a nižší
b) 700m - pro tratě s rychlostí vyšší než 60km/h do rychlosti 100km/h
před Lichloběžníkovou tabulku:
700m - jen pro tratě s rychlostí vyšší než 60km/h do rychlosti 9km/h

Vzdálenostní upozorňovadla k hlavnímu návěstidlu se umisťují:
a) tři nejméně po 75m (pro tratě s rychlostí 60km/h a nižší)
b) čtyři nejméně po 100m (pro tratě s rychlostí vyšší než 60km/h)
nejvzdálenější má tři trojúhelníky, nejbližší má jeden trojúhelník

Vzdálenostní upozorňovadlo před přejezdníku se umísťuje na vzdálenost nejméně 200m před přejezdník

Vzdálenostní upozorňovadlo k samostatné předvěsti se umísťují na vzdálenost nejméně:
a) tři, nejméně po 75m pro tratě s rychlostí 60km/h a nižší
b) čtyři, nejméně po 75m pro tratě s rychlostí vyšší než 60km/h do rychlosti
100km/h
c) čtyři, nejméně po 100m pro tratě s rychlostí vyšší než 100km/h do rychlosti 160km/h

Zábrzdná vzdálenost se může v případě potřeby zkrátit.
a) tak, že je zaručeno bezpečné[/u] zastavení vlaku.(například když je trať s rychlostí 160km/h, v místě s místním omezením třeba na 100, může se návěstidlo dát na tzv. Zkrácenou zábrzdnou vzdálenost.
b) je-li vzdálenost návěstidel taková, že by nebylo zaručeno bezpečné a plynulé zastavení vlaku Jedná se návěstidlo umítěné na nedostatečnou zab.vzd. V takovémto případě se v případě stůj rozsvítí na předchozím návěstidlu na nedostatečnou záb vzd návěst opakovaná a na návěstidlo ještě před tímto návěst normální. Ideální případ je 4znakový AB, kdy jedeš kolem výstrahy,za 500m kolem opakovaný výstrahy a za dalších 500m přijedeš k Stůj. Používá se to i na cestových návěstidlech.

Je-li to účelné pro plynulejší a komfortnější zastavení může se předvěst/hl.náv. postavit i na vzdálenost vyšší než je záb.vzd.
např(předěst od Ždáru na Sázavou do Nového města na Moravě (záb.vzd=400m, vzd předv= něco kolem 700m; nebo koridor, kde jsou návěstidla od sebe většinou 1200-1400m.

Vzdálenosti mězi návěstidly jež napsal Vrbam mohou někde skutečně být, jedná se pak ale buď o zkrácenou záb. vzd, nebo naopak o prodlouženou(v případě zkrácené záb.vzd se to musí posoudit případ od případu.)