Nastavení brzd v Open Rails - podrobný návod

Ono je těžké prosadit nějakou metodu, když si náš milý OR dělá, co se mu zamane. Udělal jsem si tedy kopie nastavení žehličky a vozu Eas za účelem zkoumání chování brzd přímo v simulátoru. Postavil jsem soupravu upr210+origEas+uprEas, upraveným nastavil diskutované TVR na 2.53. U změn tlaků v BV se nedělo téměř nic. Nastavil jsem tedy TVR na 2.6 a začalo se dít: upravený vagon měl vyšší konečný tlak v BV, ale ovlivňoval i vyšší tlak v BV sousedního neupraveného! Tak jsem seskládal novou soupravu s 11 Easy a ten upravený dal doprostřed, aby se dal dobře pozorovat vliv na ostatní vagóny. Výsledek? U většího počtu vozu se žádné ovlivňování již neděje. Takže jsem postupně zkoušel TVR s 2.2, 2.5, 2.53 a 2.6. Vždy jsem skončil při úplném provozním zabrzdění na hodnotách tlaku ve válcích na 3.6. Během postupného brzdění se tlak v upraveném vagonu za ostatními "opoždoval" (při TVR 2.2) nebo "předbíhal" (při TVR 2.6) nebo byl průběh stejný (při TVR 2.5 a 2.53). Ale vždy s rukojetí brzdiče na 99% skončil tlak na 3.6 baru!
Tak jsem soupravu poskládal jen z upravených Easů - a konečný tlak opět končí na 3.6 barech.

Na počáteční a konečné hodnoty tlaků v hlavním potrubí i brzdových válcích mají parametry s hodnotou tlaku (ne rychlosti změn tlakování). To umím ve svých nastaveních odlišit, protože používám jednotek SI. To má za následek, že u hodnoty musí být zapsána jednotka, v mém případě bar u tlaku a bar/s u rychlosti změny tlaku.

Parametry brzdy Easu:
TripleValveRatio ( 2.5 ) násobitel poměru tlaků
MaxReleaseRate ( 0.209bar/s )
MaxApplicationRate ( 0.445bar/s )
MaxAuxilaryChargingRate ( 1.216bar/s )
EmergencyResChargingRate ( 1.216bar/s )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce ( 3.8bar ) tlak v BV pro vyvození max. brzdné síly
EmergencyResVolumeMultiplier ( 1.0 )
EmergencyResCapacity ( 100l )
BrakePipeVolume ( 12l )

Parametry brzdy 210 (vozová část):
TripleValveRatio ( 2.5 ) násobitel poměru tlaků
MaxReleaseRate ( 0.212bar/s )
MaxApplicationRate ( 0.475bar/s )
MaxAuxilaryChargingRate ( 0.608bar/s )
EmergencyResChargingRate ( 0.608bar/s )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce ( 4bar ) tlak v BV pro vyvození max. brzdné síly
EmergencyResVolumeMultiplier ( 1.0 )
EmergencyResCapacity ( 200l )
BrakePipeVolume ( 12.7l )
část pohonu a řízení:
TrainBrakesControllerMinPressureReduction ( 0.3bar ) náskok tlaku na prvním zoubku brzdiče BS2
TrainBrakesControllerFullServicePressureDrop ( 1.5bar ) pokles tlaku v HP pro plné provozní zabrzdění
TrainBrakesControllerMaxApplicationRate ( 0.67bar/s )
TrainBrakesControllerMaxReleaseRate ( 0.67bar/s )
TrainBrakesControllerMaxQuickReleaseRate ( 2.0bar/s )
TrainBrakesControllerEmergencyApplicationRate ( 1.86bar/s )
TrainBrakesControllerMaxSystemPressure ( 5bar ) max. tlak v hlavním potrubí (odbrzděno)

Zvýraznil jsem všechny parametry tlaků, které OR používá pro samočinnou tlakovou brzdu a mají vliv na počáteční i konečné hodnoty tlaků v hlavním potrubí a brzdových válcích.

Závěr? Rozdíl hodnoty 2.5 a 2.53 u TVR nemá na chování brzd žádný praktický dopad. Tedy je úplně jedno, která hodnota je použita. Větší nebo menší hodnoty potom mají vliv na velikost tlaku během brzdění, vše ale končí při plném provozním zabrzdění na tlaku 3.6 baru ve válcích.
U ostatních parametrů nevidím důvod k nějakým změnám. Později jsem si řekl, že zkusím snížit alespoň konečný tlak v HP z 3.5 na 3.3 abych dostal ty dvě desetinky do válců. Zvedl jsem tedy TrainBrakesControllerFullServicePressureDrop na 1.7 místo 1.5. Výsledek? HP 3.3 a BV pořád 3.6. Takže ani tudy cesta nevede.
O brzdovém modelu OR si začínám myslet své. Jsem nakonec rád, že jsem těch 70 parametrů popsal a zkouškami, počítáním nebo opsáním z předpisů dosadil hodnotami, při kterých se to celé alespoň troškou podobá realitě - brzdí na předepsané dráze +/- 20m (podle rychlosti), tlaky ve válcích a v HP jsou takové, které tam očekávám, brzdiče dělají z větší části, to co mají a celé to cvičí v časech, které vyžadují předpisy nebo předvádí některá videa ze stanovišť. Uvítám, když někdo najde nějakou další nesrovnalost ve zbylých parametrech, ale TVR je asi slepá ulička. Já jdu dělat něco užitečnějšího, z čeho budou mít radost hlavně pánové ze Spišské Nové Vsi.


Dovolil bych si nesouhlasit s "MaxApplicationRate ( 0.445bar/s )". Pokud bych na žehličce přestavil OBE1 do polohy B, tak na 4,5 baru v brzdovém potrubí bych se nedostal za 1 sekundu nýbrž za 2-4 sekundy, takže bych MaxApplicationRate nastavil na 0.212bar/s stejně jako u MaxReleaseRate. Nevím, jestli jste to už doděali, ale nebylo by špatné dát k x6x zápis EP brake. Pokud už to je, tak ok. Jinak co jsem to tak četl, tak nechápu, jak může někdo ladit brzdy podle videa.....to mi nedává logiku, vždyť skoro nevíte, co udělal....a souhlasím s někým, co to tu psal, že si prostě nenecháte poradit.....je to smutné..
 
Při tvorbě nastavení modelů vozidel do OR (vč. konverze z MSTS), musím studovat spoustu drážních předpisů, technických příruček výrobců drážních vozidel i komponentů pro ně a sledovat tuto problematiku v dizkuzích simulátoru našich i cizích.
Protože kolem optimálního nastavení brzd v Open Rails již dlouho panuje vakuum (řeč je však o tlakových brzdách :)), využil jsem tyto nabyté vědomosti k sepsání "kuchařky", kterou dávám nyní k dispozici. To především proto, aby se ní mohlo podílet více lidí. Brzdy jsou totiž dost obsáhlou a komlikovanou kapitolou nastavení parametrů v OR.
Manuál zahrnuje veškeré dostupné parametry brzd pro Open Rails (převzaté z MSTS i nové), nastavení v souborech .wag (sekce Wagon)) i .eng (sekce Wagon i Engine) vč. kapitol dynamické brzdy a brzdičů. Každý parametr je popsán, k čemu v simulaci brzd slouží a jak jsou jeho hodnoty spočteny nebo získány.
Právě v této části uvítám věcné připomínkování s návrhy lepšího řešení, protože ani já se nepovažuji za neomylného.

Nastavení brzd pro OR

tak dynamická brzda vypíná vzduchovou jo? Tak takhle to ale v reálu nefunguje. O EP ani nemluvě a další vychytávky mi tu taktéž scházejí..... no tohle teda není dobrý návod na který jsi mě odkázal bobe.
 
Tak když jsi tak zběhlý ve fungování brzd, proč tu naříkáš, že ti nikdo nechce poradit s tak triviální záležitostí, jakou jsou max. tlaky v brzdových válcích.
Nebudeš mít potom potřebu číst ani tohle vlákno (které si stejně nepřečetl celé) ani manuál o nastavení brzd.
 
Tak když jsi tak zběhlý ve fungování brzd, proč tu naříkáš, že ti nikdo nechce poradit s tak triviální záležitostí, jakou jsou max. tlaky v brzdových válcích.
Nebudeš mít potom potřebu číst ani tohle vlákno (které si stejně nepřečetl celé) ani manuál o nastavení brzd.

Já si to umím nastavit, ale mw jde o to, že nevím, kolik je to ve skutečnosti. Hledal jsem a nenašel, strojvedoucí to taky neví, tak jsem se zeptal, a nikdo mi stejně neodpověděl na to, na co jsem se ptal..
 
tak dynamická brzda vypíná vzduchovou jo? Tak takhle to ale v reálu nefunguje.
Pokyn na brzdění nejprve spouští vzduchovou brzdu. U našich lokomotiv se snímá tlak převodníkem a na základě této informace se systém pokusí o spuštění elektrodynamické brzdy. Pokud EDB naběhne, vypustí se vzduch z brzdových válců lokomotivy. Souprava brzdí stále stejně. Pokud je požadovaný brzdící účinek ubrzditelný EDB, může systém odbrzdit i vlakovou brzdu. Takže se to dá popsat tak, že dynamická brzda vypíná vzduchovou.
 
Pokyn na brzdění nejprve spouští vzduchovou brzdu. U našich lokomotiv se snímá tlak převodníkem a na základě této informace se systém pokusí o spuštění elektrodynamické brzdy. Pokud EDB naběhne, vypustí se vzduch z brzdových válců lokomotivy. Souprava brzdí stále stejně. Pokud je požadovaný brzdící účinek ubrzditelný EDB, může systém odbrzdit i vlakovou brzdu. Takže se to dá popsat tak, že dynamická brzda vypíná vzduchovou.

Zajímavé, strojvedoucí mi tvrdil něco jiného, zeptám se ho znovu a zkusím i jiného.
 
Zajímavé, strojvedoucí mi tvrdil něco jiného, zeptám se ho znovu a zkusím i jiného.
Strojvedoucí často tvrdí věci z vlastního přesvědčení nebo tak, jak tomu porozuměli, případně jak se to traduje (bez dalších vysvětlení). Jejich svět často končí v kabině strojvedoucího a jak lokomotivy fungují, to je na ně moc složité (čest těm, kteří studují a naučili se). A já se jim nedivím: silnoproud, elektronika, mechanika, pneumatika...
 
Strojvedoucí často tvrdí věci z vlastního přesvědčení nebo tak, jak tomu porozuměli, případně jak se to traduje (bez dalších vysvětlení). Jejich svět často končí v kabině strojvedoucího a jak lokomotivy fungují, to je na ně moc složité (čest těm, kteří studují a naučili se). A já se jim nedivím: silnoproud, elektronika, mechanika, pneumatika...

Hele, ptal jsem se ještě jednou, říkal, že máš pravdu až na poslední větu nebo tak něco, ale říkal, že prostě EDB nemůže vypustit vzduch z válců na lokomotivě. Takže to nechám na 0. Nebo mi to zkus nějak vysvětlit abych to pochopil jak to myslíš.
 
Strojvedoucí často tvrdí věci z vlastního přesvědčení nebo tak, jak tomu porozuměli, případně jak se to traduje (bez dalších vysvětlení). Jejich svět často končí v kabině strojvedoucího a jak lokomotivy fungují, to je na ně moc složité (čest těm, kteří studují a naučili se). A já se jim nedivím: silnoproud, elektronika, mechanika, pneumatika...

lépe řečeno, že ho může vypustit trochu, ale ne uplně, a to open rails myslím neumí.
 
lépe řečeno, že ho může vypustit trochu, ale ne uplně, a to open rails myslím neumí.
V zásadě se používá jen jedna brzda. Výjimkou je jen součinnost brzd: vystřídací a doplňková, takže v oblasti nízkých rychlostí, kde EDB "uvadá", anebo ve vysokých rychlostech v případě, že vlaková brzda nestačí. U většiny našich lokomotiv se ale lokomotivní brzda jako doplňková nepoužívá (aktivuje se odbržďovací ventil) a brzdí zbytek vlaku. Důvodem je, že součinnost brzd v plné síle obou může snadno překročit adhezní limit. Tlakoměr na stanovišti ukazuje dva tlaky: převodník (tedy příkaz na brzdění) a tlak v brzdovém válci. V rozumném rozsahu rychlostí (za jízdy) je tlak nulový a naskočí jen při výpadku EDB nebo při sníženém účinku EDB. Tlak v převodníku je ovšem jiná věc - pokud se příkaz na brzdění nezmění, zůstává konstantní.
 
V zásadě se používá jen jedna brzda. Výjimkou je jen součinnost brzd: vystřídací a doplňková, takže v oblasti nízkých rychlostí, kde EDB "uvadá", anebo ve vysokých rychlostech v případě, že vlaková brzda nestačí. U většiny našich lokomotiv se ale lokomotivní brzda jako doplňková nepoužívá (aktivuje se odbržďovací ventil) a brzdí zbytek vlaku. Důvodem je, že součinnost brzd v plné síle obou může snadno překročit adhezní limit. Tlakoměr na stanovišti ukazuje dva tlaky: převodník (tedy příkaz na brzdění) a tlak v brzdovém válci. V rozumném rozsahu rychlostí (za jízdy) je tlak nulový a naskočí jen při výpadku EDB nebo při sníženém účinku EDB. Tlak v převodníku je ovšem jiná věc - pokud se příkaz na brzdění nezmění, zůstává konstantní.
....ještě je otázka, jestli do toho nevstupuje tzv. čistící přítlak brzdových špalíků, tj. pokud je aktivní, tak v brzdových válcích něco zůstane. Teď už ale nevím, jestli to je i u x63.
Ale odpovězme si příkladem:

v čase 7:49 začíná strojvedoucí brzdit pomocí OBE. Chvilku trvá, než se přestaví přepojovače jízda-brzda a než naběhne EDB, ale i tak zůstává tlak v brzdových válcích na nule. Co ale nabíhá, je tlak v převodníku, který se vyšplhá až na něco přes 3 bary. Ručička tlaku v brzdových válcích se ani nehne. V případě nečinnosti EDB (porucha, jízda se staženým sběračem) by pravděpodobně tlak v brzdových válcích naběhl.
Podobně je to vidět v čase 47:11 při zastavování, kde dokonce strojvedoucí nechá vlakovou brzdu zabrzěnou (vidět na tlaku v převodníku) a "zaparkuje" ručně přímočinnou brzdou (tlak ve válci vyletí).
V čase 1:15:30 zase dojíždí k návěstidlu a při jízdě přes přejezd přibržďuje přímočinnou brzdou (pravděpodobně kvůli čištění).
Další vzdělávací video:
(realizováno při stojící loko, tady tlak v brzdovém válci následuje tlak v převodníku).
A nakonec ultimátní video:
- čas 1:27:25 - je tam vidět, že vlaková brzda sníží tlak v hlavním potrubí a na to zareaguje současně i převodník i tlak v brzdových válcích (čas 1:27:34). Po chvíli naskočí záporný poměrný tah (tzn. EDB je v činnosti) a tlak v brzdových válcích klesne na nulu = to je to, na co jsem narážel.
Z toho je vidět, že na lokomotivách jsou rozdíly díky nastavením a taky rozdíly mezigenerační.
 
No a abych tuto diskuzi nějak ukončil, tak Vás odkážu na předpis KvS3B vekterém to mate pěkně vysvětleno...
Chlapečku, my jsme na rozdíl od tebe mnozí z brzd maturovali i dělali státní zkoušky. Tvůj předpis KvS3B je nejspíše ten cargácký výcuc z původního předpisu V15, který by sis měl prostudovat společně s technickou SR15V. Tyhle podrobné materiály se už ale dnešním rychlokvaškám vůbec neukazují ani neškolí. Fírové jsou už jen řidiči bez vyšších technických znalostí.
Podívej se sám, že v čase 7:49 a dál vyletí červená ručička až na 6,4 a černá na 3, což je důkaz, že EDB nevypíná lokomotivní brzdu
Blábolíš a blábolíš a vůbec nevíš co.
ElektroDynamickáBrzda nevypíná nikdy vůbec žádnou jinou brzdu. A už vůbec tebou uváděnou lokomotivní neboli přídavnou čili přímočinnou. Ta je totiž nadřazena všem ostatním brzdám a nemůže být odstavena nějakou druhotnou.
Jak už ti tu marně vysvětloval student paashi (i další), při brzdění průběžnou (vlakovou) brzdou brzdičem BSE (u 371/2 BS 2) se sníží hodnota tlaku v průběžném brzdovém potrubí, na což zareaguje brzdový rozvaděč a začne z pomocné jímky plnit brzdové válce a spolu s nimi i PE převodník. Převodník změnou elektrické hodnoty na svém výstupu způsobí v regulátoru logiky a tahu novou regulační odchylku a jejím vyhodnocením pak dojde k přestavení trakčního obvodu do brzdového schéma. Po splnění podmínek začne budící měnič krmit vinutí buzení trakčních motorů, které vygenerují do brzdového odporu svým indukovaným napětím brzdový proud. Jakmile brzdový proud překročí hodnotu asi 100A, je vydán signál k odvětrání brzdových válců, které dosud stále brzdí vzduchem a tyto jsou pomocí tlakového relé odvětrány. Vzduch v převodníku PE však zůstává. Pokud během ED brzdění dojde k poklesu hodnoty brzdového proudu pod účinnou mez (ztráta napětí troleje a tím buzení, pokles rychlosti) při trvání požadavku brzdění, tlakové relé dostane povel k opětovnému naplnění brzdových válců vzduchem.
Pokud je v činnosti EDB a strojvedoucí zabrzdí lokomotivní brzdu, dojde k odstavení brzdy elektrické. Nikdy opačně.
Obdobně dochází k synchronizaci s podobnými podmínkami mezi brzdovými systémy třeba u 350, 150/1 i u pantografů 451/2, 4/560, 470/1, vozů metra Ečs, 8171, 8171M, M1, atd.
Napsal jsem jednoduše a srozumitelně, jak dochází k synchronizaci brzd. Že to ty nepobereš, je jenom tvůj problém.
 
Čím to je, že na odkazovaném videu (1:03:47) nedojde k náběhu EDB i přes razantní a dlouhotrvající pokles tlaku v HP?
Vizte


Obecně mi přijde, že tahle konkrétní lokomotiva brzdí hlavně vzduchem.
 
Čím to je, že na odkazovaném videu (1:03:47) nedojde k náběhu EDB i přes razantní a dlouhotrvající pokles tlaku v HP?
Obecně mi přijde, že tahle konkrétní lokomotiva brzdí hlavně vzduchem.
Má zablokovanou EDB přepínačem NJ v 0/0. Má tu mašinu lehce obutou a litinou to hobluje. Před zadáním jízdy (1:04:22) je slyšet cvaknutí přepínače NJ z 0/0 zpět do 0.
 
A je to, konečne jsme se k tomu dostali, EDB nic nevypíná, to jsem chtěl slyšet, díky moc.
Tak ještě jednou, snad srozumitelně: situace z provozu:
1) Vlak jede rychlostí dejme tomu 80 km/h. Vše funguje standardně.
2) Strojvedoucí zadá požadavek na brzdění ovladačem OBE. Klesá tlak v hlavním potrubí a roste tlak v převodníku.
3a) U lokomotiv x6x v původním nastavení začne spolu s vlakovou brzdit i lokomotivní brzda a současně se obvody přestaví do režimu EDB. Po náběhu EDB se odvzdušní brzdové válce lokomotivy: vzduchová brzda je vyřazena a dá se říct, že EDB "vypíná" vzduchovou brzdu. Pokud EDB z nějakého důvodu nenaběhne, lokomotivní brzda zůstává v činnosti.
3b) U některých lokomotiv může být nastaveno trvalé odbržďování lokomotivní brzdy, tj. brzdí se soupravou a v případě, že naběhne EDB, brzdí i EDB. Šetří se tím brzdové zdrže lokomotivy.

Něco jiného je ale zásah strojvedoucího. Jeho úkon směrem k zpomalení nebo zastavení má prioritu nad veškerou automatikou. A protože je EDB nezapočitatelná, je v případě zabrždění přímočinnou brzdou EDB odstavena. Stejně tak je EDB vypnuta i při nouzovém brzdění.
 
Back
Nahoře