Vhodný notebook pro práci s MSTS

BP i 321 jsou bezesporu úžasné projekty. Mám za sebou postavených cca 250 km, takže mám představu, co to asi obnáší. Ale když už jste to nakousli, tak bych měl na srdci toto.

Autor tratě by se měl snažit, aby jeho dílo byť za cenu řady zjednodušení bylo v pohodě provozovatelné na strojích středního výkonu. Neměl by spoléhat na to, že když své dílo vylepší, budou si jeho fandové opatřovat výkonnější počítače anebo že pro provozování MSTS budou mít samostatný stroj. Z dlouhodobého hlediska si pak podřezává větev. Tratě, byť krásné, dobře udělané, naše, ... budou (a už jsou, nezastírejme si to) odkládány. Protože normální uživatel se chce po trati projet a ne velká nádraží proskákat po jedné noze. A u trati Ji-Brno už i střední nádraží.

Co třeba z toho, když jsou velká nádraží vymodelována s kdejakou zašitou kusou kolejí, když po ní nikdy nikdo nepojede a že by na ni nějaký aktivitář postavil soupravu je vysoce nepravděpodobné. V 090 jsem si všimnul řešení, že půl nádraží (kolejiště) je uděláno jako objekt, a nikdo si nestěžoval.

Přátelé, tvoříme pro lidi a ne pro superpočítače. A musíte opravdu počítat s tím, že drtivá většina našich příznivců má středně výkonné stroje, které nemohou zcela podřídit MSTS.

Existuje tu hrstka lidí, kteří volají po dokonalosti a samo dokáží mnohé slušně otrávit. Díky nim je řada tratí i vozidel schována v šuplících, protože, jak to trefně vyjádřil jeden můj známý, "kdybych to dal ven, sesypou se na mne s kritikou jako supi". A tak se ptám: Neměly by být dokonalost konečně svržena a nastolena vláda rozumné uživatelské příjemnosti?

PS: A myslím to obecně. Nejde mi jen o tratě, ale i třeba o strážní domky s texturou 1024x1024, nebo vozidla s texturami 2048x2048 o velikosti jedné textury přes 8 MB. Zkuste pak potkat takovoudle mašinu s patnácti různými vagony. To se musí člověk dobře držet, aby si nerozbil nos o čelní sklo.

A po hodině dodávám: Platí to i pro aktivity. Pokud si stáhnu aktivitu a chybí mi dvě vozidla, bez problémů nahradím. Pokud jich však chybí 29, jak se mi stalo předevčírem, smažu.
 
To je vše hezky napsáno, ale stačí sledovat tohle fórum. Jakmile někdo vypustí nějaký malovaný skin vagónu, není to tak dlouho a všichni se na tohoto skinaře slétli jak supi, že tohle patří do začátků MSTS a za ten čas nároky a kvalita modelů pokročily hodně dopředu. Brzy vyjde MSTS 2 nebo již vyšel RS a kolektiv autorů také nepřemýšlel, jestli to bude hratelné pod Pentium III. Nedávno se mi dostaly do rukou nové akční hry, jako například Crysis a mé dvoujádro Pentium D to zvládne jen na střední kvalitu a i tak to ještě místy plave. Hold pokud chceme novinky, je třeba mít na to i železo. Jinak mé věci jsem testoval i na starém Athlon 2800XP a šlape to. I ten můj starý notebook Asus s Pentium M 1.6 giga zvládá MSTS s mou tratí celkem obstojně (viz sleziny), takže závěrem bych mohl napsat, že nevyhoví opravdu jen muzejní kousky, které se dnes hodí snad jen pro kancelář. Ale stavět tratě s jen namalovanou vegetací by mě asi nebavilo. Trendy dnešní doby jsou jak detailně propracovaná vozidla, tak v tratích by chtěli všichni mít pomalu ve všech stanicích nádražní hlášení. na peronech cestující a hustý provoz vlaků. Takže si musíme uvědomit, co vlastně chceme.
 
No a proto o tom diskutujeme. Tys zvolil určitou cestu a já Ti ji neberu. Jen poukazuju na její možná úskalí. A už vůbec se nechovám jako sup. Bohužel si musíme přiznat, že s rostoucí kvalitou a výkonem výpočetní techniky neroste v odpovídajícím poměru FPS v MSTS. A tak pokud kdokoli bude lpět na trendech dnešní doby, musí přejít k jinému simulátoru, který je schopen využít současných možností hardware.

PS: Co se týká nové Trundovy vegetace, je naopak mimořádně úsporná. Jeho textury o rozměru 512x512 mají pouhých 171 kB.
 
JiříkTK napsal:
No a proto o tom diskutujeme. Tys zvolil určitou cestu a já Ti ji neberu. Jen poukazuju na její možná úskalí. ... Co se týká nové Trundovy vegetace, je naopak mimořádně úsporná. Jeho textury o rozměru 512x512 mají pouhých 171 kB.
Tak ... presne o tom to je - rozumný kompromis - to tvrdím už dlho, bez ohľadu na to, či je to trať, lokomotíva, vagón, domček, aktivita, proste čokoľvek ... Keď budem chcieť vysokokvalitný model či maketu, poprosím napr. Jacka a ten mi to spraví tak, že si to dám do vitríny a budem sa tým modelom kochať ... ale v simulátore to fakt nemá až takú dôležitosť.
 
JiříkTK napsal:
PS: Co se týká nové Trundovy vegetace, je naopak mimořádně úsporná. Jeho textury o rozměru 512x512 mají pouhých 171 kB.
Ale nezapomeň, že těch stromů se často osazuje asi 1000 na čtverec. Nemají LOD a viditelnost je nastavená na 2000m. Je to vše složitá matematika. Také FPS šlo rapidně dolů. Z aktivit znám, pokud jedu kolmo na řadu stromů, tak to v PC škubne stejně, jako když potkávám vlak proti. Ale to už si člověk časem zvykne.
Takže za prostředí, aby bylo vyvážené zodpovídá každý stavitel tratí. Co se týká nových modelů lokomotiv, tak tady se uzda pustila mnohem více. Parními loko počínaje a moderními elektrikami konče. Pro optimální provoz v MSTS jsou nejvhodnější Starého modely. Ruku na srdce, kdo z Vás na tyto ještě skinuje?

A o tom je tato debata, abychom testovali, jestli MSTS unese vysokopolygonové modely na hustě zastavěných tratích s provozem, jako je například centrum Prahy nebo něco podobného na jiných tratích. Proto jsem navrhoval Topírnu noc, kde je v depu asi 10 lokomotiv a kolem jezdí sem tam 451 a 471. Pokud tohle testovaný PC (notebook) unese, tak je vhodný.
Druhá možnost je sejít se a stanovit pravidla do jaké kvality stavět modely vozidel a jak zastavět tratě, aby na nějakém standartním PC bylo možné jezdit. Jako minimální konfigurace by to stejně byl minimálně P4 nebo Athlon na 2giga. Ale pochybuji, že si do modelů nechá kdokoli mluvit. A je to vlastně správně, protože zde nikdo nezná všechny zákonitosti MSTS, ale jen tápeme. Není to tak dlouho, co zde někdo zavrhl dohody první sleziny s tím, že větší počet vozidel ve složce shodí hru.
Buďme rádi za kvalitní modely, kvalitní tratě a víc jezděme a testujme než se dohadujme o zbytečnostech.
 
Zbyněk Šemora napsal:
... Co se týká nových modelů lokomotiv, tak tady se uzda pustila mnohem více. Parními loko počínaje...Pro optimální provoz v MSTS jsou nejvhodnější Starého modely....
Nevím, kde jsem si při modelování parních lokomotiv popustil uzdu, nemám jediný model s více než 25tis polygony a jen málo mých modelů parních loko má víc než pět textur, počítám-li do toho i malé texturky pro okna a stín. Poslední model (354.1) má směšných 16tis. polygonů. A to je srovnatelné s dieslovou lokomotivou. U modelů vagonů jsem všude aplikoval LOD, takže tady moc reservy nevidím.
 
Zbyněk Šemora napsal:
Ale nezapomeň, že těch stromů se často osazuje asi 1000 na čtverec...... Buďme rádi za kvalitní modely, kvalitní tratě a víc jezděme a testujme než se dohadujme o zbytečnostech.
Zbyňku, já bych tomu neříkal dohadování, vždyť nám jde všem o totéž. Jenže někdy se ta snaha o kvalitu a preciznost obrací proti nám, tedy spíše proti normálním uživatelům. Tratě jsou krásné, modely perfektní, v aktivitách hustý provoz - ale poskakujeme v nich často po jedné noze, padá nám to, .... Pro normálního člověka to nejsou zbytečnosti.

Pikku napsal:
Nevím, kde jsem si při modelování parních lokomotiv popustil uzdu, nemám jediný model s více než 25tis polygony a jen málo mých modelů parních loko má víc než pět textur, počítám-li do toho i malé texturky pro okna a stín. Poslední model (354.1) má směšných 16tis. polygonů. A to je srovnatelné s dieslovou lokomotivou. U modelů vagonů jsem všude aplikoval LOD, takže tady moc reservy nevidím.
Z mého pohledu jsou Tvé modely v pohodě. 8 MB textury o velikosti 2048x2048, na které jsem narážel, nemají.
 
Pamatujete se ještě na mou úvodní act. s 380 když ji Jarda vydával? Někde u Břeclavi jsem potkával R. u nějaké pily. V tomto místě to padalo do kytek, ( nee modelem 380 ), pač objekt pily s kládami byl docela náročný. Já bych to již utnul nemá to cenu se dohadovat. Jak kvalita loko tak i stavitelé tratí popouštějí uzdu fantazii.
Káždý si mele svou a druhého nedbá. Požádal bych o poslední slovo nestora MSTS p. Starého, jak to vidí on.
 
Když to tak pročítám, tak byla chyba, že jsem se k modelování částečně vrátil. Z mého pohledu důležitý argument je ten, že modeluji pro své potěšení a radost, pokud model vydám, tak si ho stáhne jen ten, kdo chce a komu se třeba líbí daná řada nebo jen ze zvědavosti. Stejně nemám jako modelář zpětnou vazbu, jestli s mým dílkem někdo jezdí nebo ne a upřímně, kvůli tomu to přece nedělám. Vždycky potěším určitou sortu lidí, což je pěkné a potěší to. Velikost na disku, kterou model zabere neřeším, LOD´s neaplikuji, začínám s texturami 2048/2048 pix a nemám žádný problém, dá se říct, že zkouším ce všechno je MSTS ochoten akceptovat (myslím max. poly v exportu, zkrátka technickou stránku věci).

Mám rád detailní práci a také tomu v poslední době vše podřizuji :!:

Možná bude někdo namítat, že mé modely se stejně nepoužívají v aktivitách a nejsou to hromadně vyráběné série, ale já bych to neřešil ani u běžných strojů.

Celkově převládá názor, že se detaily líbí, tak pokud chce někdo trochu horší kvalitu, má dneska určitě na výběr.

Moderátorům se omlouvám za OT !!!
 
Já, když jsou podobné reakce "že to MSTS neutáhne", tvořím na just na tohle téma aktivity. Jardova 380 hraje hlavní roli v mé aktivitě Den blbec. Je to projeto snad stovkami uživatelů a nikdo nehlásil žádný problém, co se týká nestability.
 
čau lidi,pokud chcete notebook,pro práci s msts,kterej jsem si koupil tak je MSI GX720X-026CZ:
Intel Core 2 Duo P8400 s frekvencí 2,26 GHz
Intel PM45 Express
2 x 2 GB DDR2 667/800 MHz,2 sloty pro max. 4 GB
320 GB, 5400 RPM,Serial ATA rozhraní
DVD±RW
17" WSXGA+ TFT LCD,Rozlišení až 1680 x 1050 bodů,Technologie ACV (Amazing Crystal Vision)
NVIDIA GeForce 9600M GT s 512 MB vlastní paměti
Integrovaná zvuková karta RealTek ALC882H
SoundBlaster kompatibilní
Vestavěné čtyři reproduktory a subwoofer
Integrovaná Webkamera 2 Megapixely
10/100/1000 Mbit/s Ethernet
Fax/Modem 56 Kbit/s V.92
WiFi 802.11b/g/n
BlueTooth 2.0
1 x VGA
1 x HDMI
3 x USB 2.0
1 x RJ-45
1 x RJ-11
1 x Sluchátka
1 x Mikrofon
1 x Čtečka karet 4 v 1 (SD/MMC/MS/MS Pro)
1 x Express Card
1 x Externí Serial ATA
baterie Li-Ion 6ti článková,Výdrž cca 2 hodiny
395 x 278 x 26,5 - 35 mm
3,2 kg
Má i vlastní numercickou klávesnici,rozložení jako standardní klávesnice k pc.Ideální.Byl bez OS když jsem ho kupoval,k tomu jsem přikupoval Windovs XP home service pack 3,MSTS šlape jak hodinky.Více info a obrázky jak vypadá tak zde http://www.alza.cz/msi-gx720x-026cz-c2d-d97980.htm .Vřele doporučuju.Lukáš
 
Já mám notebook ASUS EeePC 701 4G Surf (900 MHz, 512 RAM, sdílená grafika) a při nižší konfiguraci jezdím tramvají v Olomouci v pohodě.
 
pendi23 napsal:
Já mám notebook ASUS EeePC 701 4G Surf (900 MHz, 512 RAM, sdílená grafika) a při nižší konfiguraci jezdím tramvají v Olomouci v pohodě.
Tohle zařízení není notebook ani náhodou, ale je to netbook, čili jakási verze odlehčeného internetového prohlížeče.
Pro rozumnou práci mimo psaní textů a koukání na net to opravdu není a už vůbec pro hraní jakýchkoliv her a msts obzvlášte ne !!!
Všechny "éčka" jsou koncipované jako superlevný prohlížeč a za cenu pod 10kKč se tomu nelze ani divit, nemají ani HDD a využívají podstatně menší a pomalejší SSD. Dodávané jsou většinou s nějakým lehkým distrem Linuxu, vyjímečně se do nich instaluje Windows.( Kolik asi zbyde místa pro msts, když je na SSD o velikosti 4GB nainstalováno WXP ? )
 
drn napsal:
Všechny "éčka" jsou koncipované jako superlevný prohlížeč a za cenu pod 10kKč se tomu nelze ani divit, nemají ani HDD a využívají podstatně menší a pomalejší SSD.

Dovolim si nesouhlasit, vsechna "ecka" nejsou stejna. Sam pouzivam model 1000H (2GB RAM, 160 GB HDD, iGMA950, Atom) a s rozumne stazenymi detaily v MSTS se na nem da provozovat i trat BP (byt s FPS kolem 20-25 na sire trati a tak 5-8 v oblastech huste posazenych objekty). Trate jako Ztracena a Zapadla jsou uplne v pohode.

06210c01393e3581725f87fcd2d41037.jpg

701 je oproti 1000 mala hracka, ale i tam orezany MSTS s lehcimi tratemi jako Ztracena a Zapadla chodil relativne v pohode (15-25 FPS).

Na 1000H jsem krom MSTS zkousel i Knights of the Old Republic, Age of Empires 2, Half Life a par dalsich a v pohode. A hlavne diky trochu vetsi velikosti nez u 701 (tj. i pouzitelnejsi klavesnici) ho s sebou nosim misto klasickeho notebooku i na praci (tahat kilo a ctvrt nebo tri kila je rozdil). Surfovani, psani textu, rychla uprava fotek po stazeni z fotaku, koukani na filmy, programovani (C, Java, PHP), vzdalene pripojeni do prace, nic z toho zadny problem.

ASUS ma navic na 1000H postaveny model N10, ktery obsahuje i dedikovanou grafickou kartu GF9300 a s tou to uz vubec mezi subnotebooky neni zadne orezavatko.

Samozrejme to nejsou herni notebooky, tam je cena o par desitek tisic vyssi, ale rozhodne bych je nezatracoval a nehazel vsechny do jednoho pytle. Plnohodnotny zazitek s MSTS to ale samozrejme neni.
 
Naposled editoval moderátor:
No, tak s tím netbookem se omlouvám, ale tou tramvají v Olomouci v MSTS jezdím (viditelnost 500m).
A Berlin Subway od TML-Studios se mi ještě ani jednou "nekouslo". Také tam hraju na min. i Trainz, ale to už odbočuju.


Kolik zbyde místa na MSTS? 600 Mb. A to s plnou instalací WinXP Pro SP3 a ořezaným Office 2000 Pro. Ale pravda, hry (VBus, BVE, TRS 2004, MSTS, DSIM...) mám na 4Gb FlashDisku.
 
Požadavky na MSTS (Windows Vista)

Dobrý večer,

Pořídil jsem si nový notebook Acer Extensa 5220 mám vněm Widows Vista a chtěl jsem se zeptat jestli by mi na něm fungovalo MSTS a české mapy Trať 321 a BP

Tech. parametry (systém)

Procesor: Intel Celeron 530 1,73 GHz
Paměť (RAM): 502 MB

Předem děkuji za odpověď
 
RE: Požadavky na MSTS (Windows Vista)

Tak to je s Vistou přímo vražedná kombinace.
Asi by bylo rozumější se nejprve poradit, co si koupit. Ale když už to máš, tak nainstaluj a uvidíš.
Já tipuji podobné chování, jako když se mi zdá sen, že chci utíkat a ono to nejde.
 
RE: Požadavky na MSTS (Windows Vista)

wismar napsal:
Dobrý večer,

Pořídil jsem si nový notebook Acer Extensa 5220 mám vněm Widows Vista a chtěl jsem se zeptat jestli by mi na něm fungovalo MSTS a české mapy Trať 321 a BP

Na mapy se musíš zeptat na jiném fóru .
 
RE: Požadavky na MSTS (Windows Vista)

wismar napsal:
Dobrý večer,

Pořídil jsem si nový notebook Acer Extensa 5220 mám vněm Widows Vista a chtěl jsem se zeptat jestli by mi na něm fungovalo MSTS a české mapy Trať 321 a BP

Tech. parametry (systém)

Procesor: Intel Celeron 530 1,73 GHz
Paměť (RAM): 502 MB

Předem děkuji za odpověď

Ahoj, mám ten samý notebook v práci a první co jsem udělal, bylo rozšíření RAM o 2GB, aby se na něm vůbec dalo něco dělat. Takže bych to viděl asi takhle...smaž Vistu, nainstaluj XP, přidej minimálně 1GB RAM a pak by to možná mohlo trochu chodit :wink:
 
Zdravím :) Chcel by som poprosiť niekoho kto sa v tomto dobre vyzná o radu. Chystám sa kúpiť si notebook na bežnú kancelársku prácu a samozrejme aby na ňom šlapalo msts plynule. Problém je,že financíí mám málo :( a tak mi vyjde len na notebook s integrovanou grafikou. Má niekto skúsenosti s tým ako behá msts na notebookoch,ktoré majú integrovanú grafiku?
Uvažujem o modeli Lenovo N500 NS75SMC ktorý v testoch jedného časopisu vyšiel najlepšie v pomere cena/výkon.
Konfigurácia:
Intel Pentium Dual Core T3400; 2,16 GHz
4GB RAM
grafika Intel GMA 4500 MHD 1340 MB
HDD 320 GB, 5400 ot./min.
Mohlo by na tom ísť MSTS plynule napriek tej grafike?
Všetkým veľmi pekne ďakujem za odpovede
 
Naposled editoval moderátor:
Back
Nahoře