Xtracks nebo kolejivo BP?

  • Tvůrce vlákna Tvůrce vlákna Hawk
  • Datum začátku Datum začátku

Jaký typ kolejiva je lepší?

  • Kolejivo BP

    Hlasů: 28 43.8%
  • X-tracks

    Hlasů: 36 56.3%

  • Hlasovalo členů
    64
:) Jedna technická :

Zbyněk Šemora napsal:
....Stále nechápete, že kdyby to šlo Vaší metodou tak by kolejivo BP bylo kompatibilní s Xtracks. Neobsazovaly by se jen volné pozice, ale psala se skutečná čísla podle Xtracks.....

1.jediné co by se tím stalo je to, že by jsme nepotřebovaly program HORACE
2.měly jednu instalaci
3.ušetřily místo na HD

Pokud to někomu vadí ať se ozve

;) Druhá technická:
Tady
se řeší závažná informace
, proč nelze do standartního kolejiva zařadit číslování vyšší než 262. Co by to mělo za důsledky a proč to zatím dotyčnému tajuplnému pokusmenovi funguje
Michal to měl celé probádané a narazil na překážku, dynamická kolej.

:!: mě osobne by taky zajímalo co jsem dopodud neudělal, že mi to funguje pak se tomu můžeme vyvarovat:?:

Protože když jsem udělal v BP co jsem udělal v kolejivu Xtrack tak jsem došel ke stejnému výsledku. Oba jely a bez problému

takže ano v xtrack mám 40010 položek a jede.
Testováno na tratích včetně mé na které je dynamik jak máku. Ale to je jen tak okrajově.
 
Jak se říká, Proti gustu, žádný dišputát. Dělejte si co chcete a kolejivo si přejmenujte třeba na bpedit. Já bez řádného prověření do takových experimentů nejdu. Trochu jsem sondoval u Michala, také si už nevzpomíná na podrobnosti, ale je to asi o tom:
"Teoreticky se může stát, že budeš mít dvě koleje se stejným ID, jednu klasickou a jednu dynamickou. Pak asi MSTS nebude vědět, co má zobrazit. Druhá možnost je, že to začne padat v hustě osázených čtvercích."
Také je možný stav, že vše na oko bude OK, ale po označení určité koleje MSTS udělá KO.
Ne děkuji o takové stavy opravdu nestojím. Přece jen na svém projektu pracuji už sedm let a nějakým školáckým experimentem vše pohřbít by bylo nefér vůči všem uživatelům BP.
 
Nechme opravdu Global BP tak jak je, pouze s nutnými úpravami, které dělá Zbyněk. Já za sebe jsem rád, že mám vyšší FPS u této tratě, než u Tratě 321, která je pod Xtracks. Čím to je? Může to být velikostí souboru Tsection.dat, která je u Tratě 321 daleko větší?
 
Kolem obou systémů kolejí za roky vzniklo hodně mýtů, ale je fakt, že kdysi psal Heme, když stavěl 251 a osadil si finál u Tišnova, měl menší fps než já ve stejném úseku.
Ale šlo by to vyzkoušet. Kdyby existoval nějaký program, který by z tsection.dat odstranil nepoužité věci a pak porovnat FPS s plným tsection a úsporným.
 
Pavlík napsal:
Čím to je? Může to být velikostí souboru Tsection.dat, která je u Tratě 321 daleko větší?

Z vlastní zkušenosti. Netýká se to ani BP a ani Xtrack.

Velikost tsection.dat - 4,5 kb, FPS 47, počet objektů 1897 - pouze z kolejí rovné A1t10 a A2t10. velikost Word 870 kb další kolej způsobila atomovku.
podotýkám, že to bylo na PC s procesorem 1.2 MHz, pam. 512 MB. a GE force 7600 s 256MB.

Ale to byl můj pokusný systém. K předchozím 2 nevím mohu zkusit.
A snahou nebylo vnutit něco, ale vyvrátit mýtus. Ale nechci se vracet tam kde jsme byly včera.
 
Pavlík napsal:
.... mám vyšší FPS u této tratě, než u Tratě 321, která je pod Xtracks. Čím to je? Může to být velikostí souboru Tsection.dat, která je u Tratě 321 daleko větší?
Jak moc FPS ovlivňuje velikost Tsection.dat můžeš porovnat u nějaké tratě, kterou lze provozovat pod různými globaly - např. u Zapadlé při použití original globalu, XTracks a UniGlobalu.
Ale těžko u dvou různých tratí - navíc takového rozsahu! U každé je jiný počet objektů na čtverec, velikost použitý textur, alfakanály, atd.
 
Jen pro připomenutí:
Tsection.dat v adresáři GLOBAL slouží k sestavení dráhy vlaku na základě použití jednotlivých kolejových dílů. Výsledný zpis pro aktuální trať se ukládá do Route.rdb souboru v adresáři tratě. Kolik GLOBALů existuje tak tolikrát se líší tsection.dat.
Tsection.dat v adresáři tratě slouží k zápisu vektorové dráhy vlaku Dynamických kolejí. Čím je větší - tím je použito více Dyntracků.

Je to trochu neprofesionální použít v rámci jedné alikace stejnojemnné soubory k různým účelům - ale v rámci opravdu velkého bussinesu platí:
"Nic není nemožné ! " - viz nedávno TOYTA ........ :-)
Také tato skutečnost mne utvrzuje v přesvědčení že Dyntrack je funkce "spáchaná" v MSTS narychlo a neseriozně ......

Ten kdo nepoužívá Dyntrack - tomu se v jeho trati výše uvedený Tsection.dat ani nezaloží. RR při kontrole takové tratě na to sice upozorní, ale v zápětí dodává "pokud trať neobsahuje Dyntrack je vše v pořádku" ........
 
pepeQ-2:
Souhlasím s tebou ale jedno doplnění:

x.rdb - do kterého se zapisují silnice.
x.tdb - tam se zapisijí koleje.

pokud si vytvoříš novou trať s plným tsectionem v globálu uložíš, pak si jej otevřeš si tento soubor a do příšlušného řádku dáš správně závorku+nejakou drobnou ůpravu, nebudeš se stačit divit. V editoru tratě pod položkou tratový úsek nenajdeš ani jednu kolej a silnic. Kromě dyntrack. Ale simulátor se ti nezbourá akorát tam tu kolej nedáš protože nemáš odkud. Pravda povedlo se mi to jednou, ale už nevím jak, ale fungovalo to. Možná zázrak:D
Budu se muset začít více kamarádit s Tužkou a Papírem.
Nemám tuto kolej v plánu znevažovat, ale je to velká neznámá odkud se berou data pro její zápis. Někde je ta mrška protože potřebuje textury ale kde ??? Kdo to ví napoví.
 
Naposled editoval moderátor:
Podstatné je, že dynamická kolej funguje jak má, nedělá žádné problémy a bez ní si neumím představit stavět reálné stanice.
 
Zbyněk Šemora napsal:
Podstatné je, že dynamická kolej funguje jak má, nedělá žádné problémy a bez ní si neumím představit stavět reálné stanice.
V tomto také souhlasím.:D


Jinak díky kolej A1t15_3mstrt je již v mém sortimentu a vámi nahlášenou pozici jsem taky uvolnil. Vlastně všecky .A vše šlape vesele jako hodinky na všech tratích. Jinak už jsem asi přišel na to jak dát oba globály do hromady, Ale je to jen teorie, tak jdu zkoušet praxi snad se to povede.
:D
 
Ad regedit77

1) cituji:
pokud si vytvoříš novou trať s plným tsectionem v globálu uložíš .....

Této pasáži zjevně nerozumím. Představa že bych se měl "hrabat" v tsection.dat v adresáři GLOBAL mi nahání hrůzu ....

2) cituji:
Nemám tuto kolej v plánu znevažovat ....

Já také ROZHODNĚ NE. Vždyť právě existence a stabilita tratí od Zbyňka Šemory, StaviteleXX, Mikuldy, Tomáše Volejníka, Tygyho dokazují že není špatné ( nebo také: zlé /nevhodné/nežádoucí) tuto funkci využívat. Je nutné ji používat rozumě, účelně a ne zbytečně - což se zjevně výše uvedným stavitelům daří. Mám stále na paměti svoje zkušenosti s tratěmi
ze zahraničí - kde 30 km úsek je postaven z 16 výhybek a zbytek z dyntracků. Stačí jedna jediná chyba v binárním zápisu a tsection.dat v trati je pro MSTS špatně čitelný a trať je neopravitelná - je na vyhození.

Jsem přesvědčen že by nebylo dobré novým našim začínajícím českým, moravským a slovenským stavitelům tratí (na které se "vyčůraně" těším) zde na tomto foru předkládat, že Dyntrack je jedinečná, geniální, bezproblémová a samospásna funkce. Proto jsem si dovolil tuto malou privátní oponentůru.
To že se tratě stavěné pod BP GLOBAL chovají jako stabilnější - to jsem zde již komentoval. Na rozdíl od X-Tracku se do něj nikdo nevrtal (zatím).

3) cituji:
Žanka Husovýho taky upálily v Pakostnici.

Ano, podstata je pořád stejná .... pouze vývoj technologií se neskutečně zrychluje .... :-)
 
pepeQ-2 napsal:
1) cituji:
pokud si vytvoříš novou trať s plným tsectionem v globálu uložíš .....
Této pasáži zjevně nerozumím. Představa že bych se měl "hrabat" v tsection.dat v adresáři GLOBAL mi nahání hrůzu ....

to se ti taky nedivím. :D proto se dělají zálohy :P Jenom kvůli hokus pokus mám další základní instalaci bez věciček okolo jako bin a pod +1 vlak tam se to všecko vaří. Hlavní je pochopit co jaké číslo znamená a schéma jak to má být. Pak si stím můžeš dělat co chceš.

Teď bude otázka jiná: !!!A to si uvědomuji i já!!!
_pokud se podaří oba systémy skloubit do hromady_
Tak se na něm bude stejně moct dát jenom jezdit, ale už né stavět. tak jak se to doporučovalo u uni Globálu.
A začátečník se bude muset rozhodnout: chci jenom jezdit tratě na Xtrack+BP bude stačit spojený systém , a nebo bude i stavět na systému, který si zvolí, Takže teď jenom přemluvit Uniglobál aby přijal systém BP.
Snad mě za tohle nezačnou kamenovat autoři obou systémů
 
Naposled editoval moderátor:
Ad regedit77

Představa jak zkloubit GLOBAl BP do UNI GLOBAL - myslím že je to marnost nad marnost. Ono totiž samotný UNIGLOBAL má své mušky ba i nějakou tu mouchu. Tímto se nechci dotknout autorů tohoto projekt - jejich práce si vážím a obdivuji vervu s jakou se do toho pustili - nicméně je spousta kolejových dílců, které tam chybějí, mnohé jsou nestandardní apod.
Tuším (domnívám se) že na počátku projektu byla jedna podstatná chyba -byl stanoven cíl vytvořit univerzální věc s co možná nejmenším obsahem. A to je vlastně takový pokus o kvadratůru kruhu. Takže můj osobní dojem z toho je to, že je to zase další české specifikum, které momentálně vyhovuje stávajícm tratím a jejich stavu, ale co dál ?
Myslím že by prospěl návrat k mezinárodnímu X-Tracku a dále se snažit o jeho rozvoj.
Co se týká GLOBAL BP - nemám s tím problém. Mám jednu instalaci MSTS pro X-Track a druhou instalaci pro BP GLOBAL. Každá mince má však dvě strany a tak ani tento systém není tím nej nej a také jej nikomu nevnucuji. Mě to vyhovuje a tím pádem necítím potřebu přesvědčovat stavitele s BP kolejivem aby přešli na X-Track či opačně ........
Tím pádem celá diskuze na téma co je lepší mi připadá scestná ......
BP kolejivo vzniklo jako produkt dobových omezení v MSTS - kdo měl v té době na světě tak rozsáhlý projekt jako Zbyněk ? ! ? !
Takže vzniknul BP GLOBAL, který se rozšířil, používá se a ti kteří pod ním staví tratě mají tak velké úspěchy, že teď se přít co je lepší nemá smysl.
Ať si každý stavitel sám svobodně rozhodne co mu vyhovuje a my uživatelé to buď přijmeme nebo jednu skupinu tratí oželíme. To je také každého osobní rozhodnutí. Ale abych se vrátil k tématu - ten stávající UNI GLOBAL je výborná idea, ale není to stále to "pravé ořechové" .....
On totiž ten UNI GLOBAl by měl identický se stavem X-Track a byl by pokoj klid a mír na této planetě kde vládne MSTS + v nejbližším okolí
..... :-)
 
Jasan pokud by jsme začaly vybírat to co bylo v prvních aktualizacích x_track to co se bude tomu nebo onomu hodit a doplňovalo se postupně to do BP třeba verze BP edit to by byla nejednoduší cesta. Ale kdo mohl tušit co nám Okrasa připraví :D .
 
On totiž ten UNI GLOBAl by měl identický se stavem X-Track a byl by pokoj klid a mír na této planetě kde vládne MSTS + v nejbližším okolí
..... :-)
Musíme si říci,proč vlastně Uniglobal vznikl.Je veřejným tajemstvím,že Xtrack vyšších verzí neníkompatibilní s nižšími verzemi.
Vyzkoušejte si to sami.To se právě pokusil napravit Tygy s novou variantou Tsection.dat.Já jsem začal tím,že jsem přesouval textury,které byly společné pro všechny trati do Globalu,i když by měly být správně v příslušné trati.Cílem byl stav,aby pokud možno byly všechny textury na jednom místě,aby bylo možné spouštět více tratí pod Xtrack pod jedním Globalem.Menší trati šly bez problémů a tak jsem přidával další trati a dospěl jsem k bodu,kdy bylo zapotřebí úprava Tsection dat.Vyšel jsem z verze,která byla distribuována s tratí 090,protože již tam Tygy udělal některé úpravy,po kterých se snížil počet pádů.Tuto verzi jsem před rokem dal k dispozici všem,kdo si ji chtěl stáhnout.Po dalších úpravách tratí jsem dospěl k bodu kdy bylo zapotřebí dále Tsection.dat upravit,
protože některé pozice v různých globalech byly obsazeny jiným typem kolejiva,což zákonitě přinášelo pády.Nyní po různých testech bylo zapotřebí tyto pozice sjednotit a cizí kolejivo nahradit tím,co se používá u nás.To se netýká jen kolejiva,ale i silnic,tunelových portálů a dalších.Kolejivo tam bylo záměrně necháno i když si mnozí myslí,že se nepoužije a že je nestandardní.
Důvod je ten,že rozsah kolejiva je dostačující a používá se běžně i v jiných tratích.JiříkTK dokázal,že pod Uniglobalem jedou i maďarské úzchorozchodky,když se do trati doplní pár souborů.
Cílem nebylo vytvořit věc s nejmenším obsahem,Uniglobal naopak nabral na objemu desítky MB.Cílem bylo vytvořit global,který by byl použitelný pro většinu tratí pod Xtrack.Nejsem příznivcem různých programů na přehazování částí msts,na foru je dost dotazů,proč něco nefunguje po použití Trainstore.Chtěli jsme vytvořit uživatelsky přívětivý global,který by uživatel nainstaloval a pak jen jezdil.
Uniglobal není na stavění,jen na ježdění.
Xtrack už nebude jednotný,sám se vyvíjí a pro nás je použitelná jen jeho část.Protože už přišel o kompatibilitu s nižšími verzemi,je lépe si ho upravit,než se rozčilovat,že stále něco padá.Různé globaly jsou toho nejlepším důkazem,jak se dá Xtrack upravit k obrazu svému.
Nikdy jsme nepočítali při vývoji Uniglobalu že by byl nakonec jediný global.BP má svoje výhody i nevýhody,Xtrack též.Nyní oba systémy jsou tak rozdílné,že se už nepodaří vytvořit jediný global.Muselo by se začít úplně od nuly na zelené louce a vyvinout nový stavebnicový systém.Kdo by to však dělal?A hlavně,stavěl by pod ním někdo nové trati či upravoval starší?
 
Jsem rád že se ozval i spoluautor Uniglobálu. Právě sem se koukal že to to se mohlo řešit v Global a problemy kolem něj. Ale stalo se.
Okolnosti vzniku proč je mi jasné zato může Okrasa a spol. V jeho tsection.dat se hrabu už 3 hodiny a zkouším kombinovat zítra si to vyzkouším. Ale zaujala mě debata že pod tímto globálem jela i 150tka. ono není to nemožné. protože pokud jsem přehodil pozice tsection size tak se taky nic nestalo a tratě pod BP jely vesele dál. takže pokud přesuneme buď TrackSize nebo TrackShapes, do správné pozice tak by to mělo fungovat na vše. Ale opravdu by se v tom nesmělo stavět. Já se toho nebojím :D .Pozice mám vypsané a snad se to povede.
 
Včera jsme na slezině diskutovali o 150 pod Uniglobalem.Volná jízda je bez problémů,ale jakmile se jede nějaká aktivita,tak to někde padá.Dověděl jsem se,že tam jsou originální modely od p.Tučka,které v Uniglobalu nejsou.Zřejmě jsme se na to při testování s Jenem,autorem trati dostatečně nezaměřili.Zkusím tedy ty modely do Uniglobalu dát a pak se to bude muset otestovat.Jene toho opravil sám hodně,jenže jsme lidé chybující a pár chybiček se bohužel vloudilo. :(
ad regedit77 - díval jsi se na pozice v upraveném Tsection.dat od Tygyho?Je tam něco,co by mohlo být příčinou zatím neobjasněných pádů?
 
Bohužel, na slezině jsem se s nikým, který rozumí tsection.dat versus dynamická kolej nesetkal. S Michalem, který se v tomhle ve své době hrabal jsme si to objasnili už v emailech, že doplňovat vyšší pozice pro koleje než má standartní Global je hazard.
Michal modeloval nějaké databázové koleje nebo silnice pro 150?
Jinak klasické modely z trati nemají v Global co pohledávat a vše je třeba ošetřit v zápise souboru sd ve složce Shapes příslušné trati.
 
Zbyněk Šemora napsal:
Bohužel, na slezině jsem se s nikým, který rozumí tsection.dat versus dynamická kolej nesetkal. S Michalem, který se v tomhle ve své době hrabal jsme si to objasnili už v emailech, že doplňovat vyšší pozice pro koleje než má standartní Global je hazard.
Michal modeloval nějaké databázové koleje nebo silnice pro 150?
Jinak klasické modely z trati nemají v Global co pohledávat a vše je třeba ošetřit v zápise souboru sd ve složce Shapes příslušné trati.
Co mi říkal Jarin,tak jde o modely,které jsou originální pro tuto trat,tak bych hádal něco do krajiny,koleje to určitě nebudou,to si Jene ošetřil už při testování Uniglobalu.
 
Přiznávám, že si teď nasypu dosti popela na hlavu :D
Přes víkend jsem si řekl, že si dám oddych, ale nedalo mi to.
A po 25 minutách mi asi bylo jasné proč nepojede společný globál pro BP a X track. Je to asi takto: Globál BP
položíme kolej na plochu - ta si přebere data z tsection.dat
TrackShape ( 253
FileName ( A1tPnt3dBRgt.s )
NumPaths ( 2 )
MainRoute ( 0 )
ClearanceDist ( 20 )
SectionIdx ( 1 0 0 0 0 349 )
SectionIdx ( 2 0 0 0 0 346 346 )
)
k těmto číslům jsou přiřazeny data pro sestavení .tdb nebo .rdb
tyto vazby jsou dány výrobou a jsou nezvratné. Pokud použijeme program horace ten přesune a přečísluje DK na vyšší pozice. Viz. Zbyněk Šemora.
Ale pokud máme Globál X track 3.20 třeba na pozici 253 je kolej
TrackShape ( 253
FileName ( A1t27mTurntable.s )
To je možná to na co narazily tenkrát Michal Tuček a spol. při rozšiřování základu.
S horacem je problém je problém i v tom že nepřekonvertuje koleje přesměrované do Track_B nebo Track_luh protože je nenajde.
To by se muselo ručně, ale to je u delších tratí "skoro" nesmysl.
Co se týče 150tky zítra si ji stahnu a skusím to teď předělávám Luhačovice jestli je tomu tak. pokud jo dám vědět. Snad do toho u rána nepadnu
Takže takhle asi jednoduše toto mohlo způsobit nekompatibilitu jednotlivých verzí. Pokud se stavěla trať v 3.16 a dokončila v 3.20 my máme už 3.20 nebo Uniglobál A okrasa něco přehodil???
Co se týče chyb v Uniglobálu tam bych je už nehledal maxilálně závorky a podobné ale WinMerge mi nic neukázal. a 3.18 mám na CD tak se kouknu. Jenom dotaz jaká aktivita to dělá???
Ta slezina mě mrzí tam jsme si mohly všecko vysvětlit a upřesnit. Ale okolnosti mi to fakt nedovolily
 
Naposled editoval moderátor:
Back
Nahoře