Zbyněk Šemora
Strojvedoucí
Já bych doporučil soukromou zprávu nebo email Ppoollllovi nebo Bobovi, ti nastavovali společně hodně vozů, tak mají jisté zkušenosti.Pajavlaky napsal:
Nastavení parametrů brzd
- Tvůrce vlákna Kebarko
- Datum začátku
Pajavlaky
Průvodčí
Teď jsem to znovu zkusil s vylazenými vozy od Ppoolllla akorát sem do nich nijak nezasahoval. Výsledek: souprava 151+6Bmee+WRm+Apee ze 160 km/h na 1000m 
. To je pořád velice nereálné s ohledem na brzdící %.
Jestli jsem to dobře pochopil tak hodnoty pro režim R jsou
MaxRelaseRate( 3 )
MaxApplictionRate( 2 )
Jaké hodnoty se tedy zadávají do režimů P a G?
. To je pořád velice nereálné s ohledem na brzdící %.Jestli jsem to dobře pochopil tak hodnoty pro režim R jsou
MaxRelaseRate( 3 )
MaxApplictionRate( 2 )
Jaké hodnoty se tedy zadávají do režimů P a G?
Kebarko
Provozní technik
Pajavlaky:
A to si akože budem neustále prepisovať eng/wag z jedného režimu do druhého režimu (P,G,R). Podľa toho čo bude lokomotíva ťahať?(osobný/nákladný/rýchlik) Alebo sa vytvoria 3 varianty jednej lokomotívy? Veď to je scestné. S tým MSTS vôbec neuvažoval. Musí sa predsa násjť nejaký akceptovateľný kompromis aby hodnoty v engu/wagu sa čo najviac približovali reálu, (podľa možností) a tieto jedny hodnoty (pre dané vozidlo) musia platiť stále.
A to si akože budem neustále prepisovať eng/wag z jedného režimu do druhého režimu (P,G,R). Podľa toho čo bude lokomotíva ťahať?(osobný/nákladný/rýchlik) Alebo sa vytvoria 3 varianty jednej lokomotívy? Veď to je scestné. S tým MSTS vôbec neuvažoval. Musí sa predsa násjť nejaký akceptovateľný kompromis aby hodnoty v engu/wagu sa čo najviac približovali reálu, (podľa možností) a tieto jedny hodnoty (pre dané vozidlo) musia platiť stále.
Takže to co tady píše Pajavlaky je tak trochu mimo. Parametry MaxRelease/Aplication/Rate určují pouze rychlost s jakou se vzduch vy/na/pouští. Nic víc a nic míň. S režimy P,G,R to nemá nic společného!!!
Maximální brzdná síla udává maximální sílu brždění, které ale nemusí být při nesprávném nastavení vůbec dosaženo. Je to jen jeden z parametrů závislý na nastavení druhých.
Dále je u vozů parametr TripleValveRatio určující poměr změn tlaků mezi brzdovým potrubím a brzdovým válcem. Správně by se měl při režimu P/R měnit tento parametr (a nikoliv brzdná síla - tyčoví a špalky jsou na vozech stále stejné) ale z důvodu zjednodušení jsem to s Bobem už neřešil a měníme prostě jen tu brzdnou sílu. Podstatný je pro nás výsledek.
Pak je u vozů parametr BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce určující tlak v brzdovém válci při kterém je dosaženo právě té maximální brzdné síly.
Z toho vyplývá následující. Pokud je poměr změn malý a max. tlak velký tak se nemusí té max.brzdné síly nikdy dosáhnout. To je také v reálu to co způsobuje rozdíl mezi jednotlivými provozními režimy brzdění. Při malém poměru je změna/nárůst brzdných sil malý a při větším poměru je nárůst strmější (pro laiky - ve svém důsledku to brzdí rychleji) a dosáhne se i té opravdu maximální brzdné síly. Při malém poměru se jí nedosáhne.
Jelikož ale nemám jistotu v tom, jak se chová MSTS při překročení toho maximálního tlaku v brzdném válci, tak jsem si to nastavení (typy režimů) zjednodušil ponecháním stejného poměru a změnou brzdících sil. Nic víc a nic míň. A porovnávat to s reálem podle konkrétních jednotlivých hodnot u konkrétních parametrů nemá význam. Podstatné pro mne je, z jaké rychlosti a na jakou vzdálenost souprava zabrzdí. A pokud mám vyzkoušeno a potvrzeno od druhých, tak ty vozy brzděj vcelku reálně. Naposledy mi toto potvrdil Miro Sarkány když testoval chování 240 a několika vozů u soupravy, s kterou jezdí i v reálu. V rámci přirozených rozdílů (rozdíly i v reálu u různých souprav se stejným typem loko a vozů) to odpovídalo.
Je nutné mít na paměti že každý vůz v reálu brzdí jinak i když to jsou ty samé vozy. Přispívá k tomu mnoho dalších věcí v MSTS nezohledněných.
A ještě jedna věc. Podle současných předpisů jsou všechny osobní vozy provozovány v poloze R. Takže debata o přepisování některých parametrů je zcela bezpředmětná.
Jestli není někomu cokoliv z toho, co je zde napsáno, jasné, tak nemá smysl aby se pouštěl do nastavování těchto parametrů. Může být že se někomu podaří přesnější nastavení jednotlivých parametrů ale pokud bude rozdíl v zábrzdné vzdálenosti oproti současnému nastavení zanedbatelný tak je na zvážení, zda má takto vynaložený čas smysl. A to je jedna z věcí o které mám vážné pochybnosti.
Maximální brzdná síla udává maximální sílu brždění, které ale nemusí být při nesprávném nastavení vůbec dosaženo. Je to jen jeden z parametrů závislý na nastavení druhých.
Dále je u vozů parametr TripleValveRatio určující poměr změn tlaků mezi brzdovým potrubím a brzdovým válcem. Správně by se měl při režimu P/R měnit tento parametr (a nikoliv brzdná síla - tyčoví a špalky jsou na vozech stále stejné) ale z důvodu zjednodušení jsem to s Bobem už neřešil a měníme prostě jen tu brzdnou sílu. Podstatný je pro nás výsledek.
Pak je u vozů parametr BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce určující tlak v brzdovém válci při kterém je dosaženo právě té maximální brzdné síly.
Z toho vyplývá následující. Pokud je poměr změn malý a max. tlak velký tak se nemusí té max.brzdné síly nikdy dosáhnout. To je také v reálu to co způsobuje rozdíl mezi jednotlivými provozními režimy brzdění. Při malém poměru je změna/nárůst brzdných sil malý a při větším poměru je nárůst strmější (pro laiky - ve svém důsledku to brzdí rychleji) a dosáhne se i té opravdu maximální brzdné síly. Při malém poměru se jí nedosáhne.
Jelikož ale nemám jistotu v tom, jak se chová MSTS při překročení toho maximálního tlaku v brzdném válci, tak jsem si to nastavení (typy režimů) zjednodušil ponecháním stejného poměru a změnou brzdících sil. Nic víc a nic míň. A porovnávat to s reálem podle konkrétních jednotlivých hodnot u konkrétních parametrů nemá význam. Podstatné pro mne je, z jaké rychlosti a na jakou vzdálenost souprava zabrzdí. A pokud mám vyzkoušeno a potvrzeno od druhých, tak ty vozy brzděj vcelku reálně. Naposledy mi toto potvrdil Miro Sarkány když testoval chování 240 a několika vozů u soupravy, s kterou jezdí i v reálu. V rámci přirozených rozdílů (rozdíly i v reálu u různých souprav se stejným typem loko a vozů) to odpovídalo.
Je nutné mít na paměti že každý vůz v reálu brzdí jinak i když to jsou ty samé vozy. Přispívá k tomu mnoho dalších věcí v MSTS nezohledněných.
A ještě jedna věc. Podle současných předpisů jsou všechny osobní vozy provozovány v poloze R. Takže debata o přepisování některých parametrů je zcela bezpředmětná.
Jestli není někomu cokoliv z toho, co je zde napsáno, jasné, tak nemá smysl aby se pouštěl do nastavování těchto parametrů. Může být že se někomu podaří přesnější nastavení jednotlivých parametrů ale pokud bude rozdíl v zábrzdné vzdálenosti oproti současnému nastavení zanedbatelný tak je na zvážení, zda má takto vynaložený čas smysl. A to je jedna z věcí o které mám vážné pochybnosti.
Postupne odbrzdovani
Ahoj,
vsechny zdravim. Studoval jsem stazene materialy a objevil jsem navod postupne odbrzdovani.
Celkove je v celosvetove MSTS komunite povedomi o tom, ze v MSTS funguje pouze americka brzda, ktera ma tzv. prime vypousteni - tzn., ze ji nelze odbrzdit postupne, ale pouze najednou (tedy kdyz brzdim na 60% nemuzu brzdny ucinek snizit na 30%, ale vzdy musim brzdu plne odrzdit, jinymi slovy nafoukat hlavni trubku na plny tlak a pak opet vzduch upoustet a tim brzdit).
Jedna z funkcnich soucastek brzdy v MSTS je trojhlavy ventil (triple_valve) a semtam nekde najdete misto neho Distributor, ale moc se nepouziva (napr. ve spanelskych modelech msts)
Kuju maji funkci Graduate_release_triple_valve, ale ten funguje stejne
jako Triple_valve.
Uceleny popis Distributoru jsem nasel a vyzkousel poprve.
K memu prekvapeni to funguje! Brzdu lze postupne odbrzdovat, tak jak to u brzdy UIC ma byt - jinymi slovy brzdny ucinek lze snizit postupne z treba 60% na 30%, nikoliv snizovat uplne odbrzdit a pak zase brzdit.
Aby Distributor fungoval, musi byt nastaveny jak v lokomotive tak ve vozech. Pro experiment jsem upravil Ppoollovu Cd182048 a vagon CdEas-u. Nechal jsem veskere smerovani puvodni (zvuky, kabina), tzn jen si tyto soubory zazalohujte u sebe pred prepsanim testovaci verzi.
Dle navodu jsem wag a eng upravil, upravene casti jsem pro prehlednost ozbacil.
V casti kontroleru jsem nastavil dle navodu zakladni dva modely podobne Dako BS2 (nastaven) a Dako BSE (dal jsem ho do commentu, lze samozrejme s BS2 vymenit)
Protoze jsem laik, nemohu posoudit realnost chovani, nicmene postupne odbrzdovat s tim opravdu jde.
Vubec jsem se nezabyval rychlosti nabehu ucinku, release, application a recharging rate jsem nechal puvodni z navodu.
Tady u nas v Cechah se brzdami zabyva Jacek, Ppooll a Bob57, ale doufam,ze to zkusi a ozvou se i dalsi.
Navod (v anglictine - psal ho dle jmena francouz, ale mel dost rozumu) a upravene engy najdete na linku dole:
Tesim se na zajimavou diskusi a dalsi vyzkum MSTS - doufam, ze neotviram nejako starou vestu. Dejte vedet.
ZSR
http://csd.webzdarma.cz/Files/Distributor.zip
Ahoj,
vsechny zdravim. Studoval jsem stazene materialy a objevil jsem navod postupne odbrzdovani.
Celkove je v celosvetove MSTS komunite povedomi o tom, ze v MSTS funguje pouze americka brzda, ktera ma tzv. prime vypousteni - tzn., ze ji nelze odbrzdit postupne, ale pouze najednou (tedy kdyz brzdim na 60% nemuzu brzdny ucinek snizit na 30%, ale vzdy musim brzdu plne odrzdit, jinymi slovy nafoukat hlavni trubku na plny tlak a pak opet vzduch upoustet a tim brzdit).
Jedna z funkcnich soucastek brzdy v MSTS je trojhlavy ventil (triple_valve) a semtam nekde najdete misto neho Distributor, ale moc se nepouziva (napr. ve spanelskych modelech msts)
Kuju maji funkci Graduate_release_triple_valve, ale ten funguje stejne
jako Triple_valve.
Uceleny popis Distributoru jsem nasel a vyzkousel poprve.
K memu prekvapeni to funguje! Brzdu lze postupne odbrzdovat, tak jak to u brzdy UIC ma byt - jinymi slovy brzdny ucinek lze snizit postupne z treba 60% na 30%, nikoliv snizovat uplne odbrzdit a pak zase brzdit.
Aby Distributor fungoval, musi byt nastaveny jak v lokomotive tak ve vozech. Pro experiment jsem upravil Ppoollovu Cd182048 a vagon CdEas-u. Nechal jsem veskere smerovani puvodni (zvuky, kabina), tzn jen si tyto soubory zazalohujte u sebe pred prepsanim testovaci verzi.
Dle navodu jsem wag a eng upravil, upravene casti jsem pro prehlednost ozbacil.
V casti kontroleru jsem nastavil dle navodu zakladni dva modely podobne Dako BS2 (nastaven) a Dako BSE (dal jsem ho do commentu, lze samozrejme s BS2 vymenit)
Protoze jsem laik, nemohu posoudit realnost chovani, nicmene postupne odbrzdovat s tim opravdu jde.
Vubec jsem se nezabyval rychlosti nabehu ucinku, release, application a recharging rate jsem nechal puvodni z navodu.
Tady u nas v Cechah se brzdami zabyva Jacek, Ppooll a Bob57, ale doufam,ze to zkusi a ozvou se i dalsi.
Navod (v anglictine - psal ho dle jmena francouz, ale mel dost rozumu) a upravene engy najdete na linku dole:
Tesim se na zajimavou diskusi a dalsi vyzkum MSTS - doufam, ze neotviram nejako starou vestu. Dejte vedet.
ZSR
http://csd.webzdarma.cz/Files/Distributor.zip
Naposled editoval moderátor:
Postupne odbrzdovani
Ahoj,
jeste jsem doplnil o zkousku na parni loko - vzal jsem toho rakouskeho Papouska - dako BS2 udelana pres distributor (po uprave by se mohla podobat docela dobre brzdici Skoda N/O) - funguje a postupne odbrzduje.
Pro nezasvecene na parnich loko v MSTS normalne nefunguje ani brzdic typu BS2 - MSTS se hrouti. Musi se tam davat stary Westinghouse.
Takze to by mohl byt dalsi prulom.
Predem diky za komentare.
ZSR
P.S. Soubor na webu jsem updatoval o eng pro Papouska z Rakouska.
Ahoj,
jeste jsem doplnil o zkousku na parni loko - vzal jsem toho rakouskeho Papouska - dako BS2 udelana pres distributor (po uprave by se mohla podobat docela dobre brzdici Skoda N/O) - funguje a postupne odbrzduje.
Pro nezasvecene na parnich loko v MSTS normalne nefunguje ani brzdic typu BS2 - MSTS se hrouti. Musi se tam davat stary Westinghouse.
Takze to by mohl byt dalsi prulom.
Predem diky za komentare.
ZSR
P.S. Soubor na webu jsem updatoval o eng pro Papouska z Rakouska.
zsr
To že by v MSTS mělo jít i částečně odbrzdit jsem tušil podle manuálu od jeho přečtení. Jenže nikde nebylo napsáno které parametry k tomu patří. Pro každý typ brzd je zapotřebí mít použity a správně nastaveny odpovídající parametry. Bohužel se mi nepodařilo potřebnou sestavu parametrů a hodnot ani jednou navodit. Takže pokud se dostanu k výčtu potřebných parametrů a bude to fungovat tak to velmi rád aplikuju v praxi.
Naposledy při experimentování s brzdami jsme s Bob57 dostali simulátor do stavu kdy ukazatel jednoho parametru definovaný v kabině ukazoval jiné hodnoty než ukazatel pod F5. A to se jednalo přitom o jednu a tu samou veličinu/parametr. Takže pokud to bude fungovat, v tomto okamžiku nemám důvod si myslet že to nefunguje, tak bude určitě mnoho lidí potěšeno.
Takže díky za materiály. Mám o víkendu co zkoušet.
To že by v MSTS mělo jít i částečně odbrzdit jsem tušil podle manuálu od jeho přečtení. Jenže nikde nebylo napsáno které parametry k tomu patří. Pro každý typ brzd je zapotřebí mít použity a správně nastaveny odpovídající parametry. Bohužel se mi nepodařilo potřebnou sestavu parametrů a hodnot ani jednou navodit. Takže pokud se dostanu k výčtu potřebných parametrů a bude to fungovat tak to velmi rád aplikuju v praxi.
Naposledy při experimentování s brzdami jsme s Bob57 dostali simulátor do stavu kdy ukazatel jednoho parametru definovaný v kabině ukazoval jiné hodnoty než ukazatel pod F5. A to se jednalo přitom o jednu a tu samou veličinu/parametr. Takže pokud to bude fungovat, v tomto okamžiku nemám důvod si myslet že to nefunguje, tak bude určitě mnoho lidí potěšeno.
Takže díky za materiály. Mám o víkendu co zkoušet.
Postupne odbrzdovani
Zdravim,
nasel jsem update souboru o UIC brzdach - rozliseni P a G a pod od toho Jeana-Luca.
Je tam navrh tech release a application ratu.
Pridal jsem do souboru ke stazeni, takze si jej stahnete jeste jednou.
http://csd.webzdarma.cz/Files/Distributor.zip
ZSR
Zdravim,
nasel jsem update souboru o UIC brzdach - rozliseni P a G a pod od toho Jeana-Luca.
Je tam navrh tech release a application ratu.
Pridal jsem do souboru ke stazeni, takze si jej stahnete jeste jednou.
http://csd.webzdarma.cz/Files/Distributor.zip
ZSR
Naposled editoval moderátor:
Postupne odbrzdovani
Bobe57,
ty myslis Air_Twin_Pipe? Tzn nezavisle napousteni a vypousteni?
Mam to na jedne spanelske jednotce s distributorem, ale jeste jsem to zvlast moc nestudoval.
JInak to odbrzdovani loko je myslim dano timto paramterem
EngineBrakesProportionalBrakeLag( -0.6 )
protoze je zaporny. Jinymi slovy pri brzdeni vlaku se odbrzduje masina - takhle jsem to pochopil z manualu.
ZSR
Bobe57,
ty myslis Air_Twin_Pipe? Tzn nezavisle napousteni a vypousteni?
Mam to na jedne spanelske jednotce s distributorem, ale jeste jsem to zvlast moc nestudoval.
JInak to odbrzdovani loko je myslim dano timto paramterem
EngineBrakesProportionalBrakeLag( -0.6 )
protoze je zaporny. Jinymi slovy pri brzdeni vlaku se odbrzduje masina - takhle jsem to pochopil z manualu.
ZSR
Postupne odbrzdovani
Zdravim,
ten prvni dokument mi lezi na HD asi pul roku a teprve ted jsem se k nemu dostal a zkusil. Myslim, ze je z TrainSIm.com. Nasledne jsem dnes zacal hledat na webu a nasel update na UKTrainSim - a stahl. Neco se da najit i na diskusnich forech tamtez, ale neni to nic navic proti tomu, co je v dokumentech.
Jinak ten parametr ..lag.. jsem nasel v referncni prirucce z MSTS - byl mi podezrely, ze je zaporny. Kazdopadne ho tam ten clovek asi dal zaporny schvalne, ale zkusil bych ho i kladny, protoze podle referncni prirucky ma byt v rozsahu 0-1.
Prima vecer
ZSR
Zdravim,
ten prvni dokument mi lezi na HD asi pul roku a teprve ted jsem se k nemu dostal a zkusil. Myslim, ze je z TrainSIm.com. Nasledne jsem dnes zacal hledat na webu a nasel update na UKTrainSim - a stahl. Neco se da najit i na diskusnich forech tamtez, ale neni to nic navic proti tomu, co je v dokumentech.
Jinak ten parametr ..lag.. jsem nasel v referncni prirucce z MSTS - byl mi podezrely, ze je zaporny. Kazdopadne ho tam ten clovek asi dal zaporny schvalne, ale zkusil bych ho i kladny, protoze podle referncni prirucky ma byt v rozsahu 0-1.
Prima vecer
ZSR
Postupne odbrzdovani
Hloubam nad tim updatovanym navodem a chapu ho takto:
1) Na riditelne loko nastavim Triple_valve - tzn. nejde ji postupne odbrzdit
2) Vagony a AI loko si udelam s ditributorem
Vysledny efekt:
- pokud zkusim postupne odbrzdovat, vlak se opravdu postupne odbrzdi, krome loko , kterou ridim. Lze jeste vylepsit pouzitim bail-off, tedy odbrzdenim loko.
Co asi ukazuji budiky? Mely by ukazovat lokomotivu.
Chapete to take tak?
ZSR
Hloubam nad tim updatovanym navodem a chapu ho takto:
1) Na riditelne loko nastavim Triple_valve - tzn. nejde ji postupne odbrzdit
2) Vagony a AI loko si udelam s ditributorem
Vysledny efekt:
- pokud zkusim postupne odbrzdovat, vlak se opravdu postupne odbrzdi, krome loko , kterou ridim. Lze jeste vylepsit pouzitim bail-off, tedy odbrzdenim loko.
Co asi ukazuji budiky? Mely by ukazovat lokomotivu.
Chapete to take tak?
ZSR
A
Arwy
Host
bob57_cz napsal:
Mašina nebrzdí preto, lebo úprava z návodu platí pre prídavnú brzdu ktorá je ovládaná elektrickým ovládačom, alebo brzdiacim kohútom. Ak je na rušni BP, nesmie sa riadok „EngineBrakesControllerDirectControlExponent( 1 )“ zmazať. Inak rušeň nebrzdí.
Podľa príručky z CD MSTS - "distributor – An electronic or computer controller on the vehicle that can be set independently control any parameter of the braking system"
Podle toho manuálu ta lokomotivní brzda nebrzdí. A to bez ohledu na to co ukazujou budíky. Takže pokud se mi podaří tento problém vyřešit tak by pak postupnému odbrzdění již nic nestálo v cestě.
Jinak ne vše je tak jak je popsáno v tomto manuálku k postupnému odbrždění. Opět je to ukázka (alespoň pro mne) toho jak je pochopena jen část parametrů a to ještě ne zcela správně ve všech bodech. Bohužel.
U vozů by toto brždění šlo zrealizovat prakticky skoro okamžitě. Ale bez správně fungující mašiny to nemá takový význam.
Bohužel tohle není poprvé co jsem se setkal s tím že pravá ruka neví co dělá levá. A že to platí i v MSTS vím už delší čas. Naposledy se mi to potvrdilo na testovací kabině kde jsou "tytéž" měřené veličiny jako pod F5 ale přitom mají jiné hodnoty.
Jinak ne vše je tak jak je popsáno v tomto manuálku k postupnému odbrždění. Opět je to ukázka (alespoň pro mne) toho jak je pochopena jen část parametrů a to ještě ne zcela správně ve všech bodech. Bohužel.
U vozů by toto brždění šlo zrealizovat prakticky skoro okamžitě. Ale bez správně fungující mašiny to nemá takový význam.
Bohužel tohle není poprvé co jsem se setkal s tím že pravá ruka neví co dělá levá. A že to platí i v MSTS vím už delší čas. Naposledy se mi to potvrdilo na testovací kabině kde jsou "tytéž" měřené veličiny jako pod F5 ale přitom mají jiné hodnoty.
Naposled editoval moderátor:
Pajavlaky
Průvodčí
A jak jsou na tom s brzdami samotné Lv? Teoreticky by měla být zábrzdná vzdálenost podstatně delší než třeba u zmiňované soupravy se 150. Když jsem si dal ale k 363 do MaxBrakeForce 44 t ( reál ), zdálo se mi, že to brzdí hodně málo. Nevim, jestli to tak je i ve skutečnosti anebo to skutečné bude až dám MaxBrakeForce 87 t ( hmotnost lokomotivy ).
A
Arwy
Host
JOHNZ napsal:
RV vlaky môžu jazdiť aj vyššou rýchlosťou ako 80km/h, maximálne však 160 km/h. Napr. RV 74 553 má stanovenú rýchlosť 100 km/h (samozrejme, musia sa dodržať predpísané brzdiace percentá a nesmie sa prekročiť konštrukčná rýchlosť vozidla).