Nastavení parametrů brzd

Tak kontrolér nastavovat nemůžu, protože vůbec nevím jak to funguje v realitě. Navíc vůbec nevím, podle čeho se určují hodnoty NumPosition a NumValues v cvf. a Notche v engu. To je na mě zatím trochu složité :( . Zkusím tedy vyladit alespoň živák a světla. Kdyby se mi to náhodou podařilo, přenechám to vylaďění kontroléru někomu, kdo to umí a hlavně ví, jak to na té mašině funguje v realitě. Já na plecháčovi ani nikdy nejel...
 
Pajavlaky napsal:
Tak kontrolér nastavovat nemůžu, protože vůbec nevím jak to funguje v realitě. Navíc vůbec nevím, podle čeho se určují hodnoty NumPosition a NumValues v cvf. a Notche v engu. To je na mě zatím trochu složité :( . Zkusím tedy vyladit alespoň živák a světla. Kdyby se mi to náhodou podařilo, přenechám to vylaďění kontroléru někomu, kdo to umí a hlavně ví, jak to na té mašině funguje v realitě. Já na plecháčovi ani nikdy nejel...
Pájo, zkus se obrátit na člena fora s nickem Ondro754 - jeho táta snad jezdí na 242 ( dělal i cab na 242), takže by Ti to mohl konzultovat a testovat......hlavně to nevzdávat
 
bob57_cz napsal:
Všechny loko "stejné" řady nejsou stejné, taky se lze někde dostat na loko s jiným krokem:
242 - 32+5
242 - 32+4
240 - 32+3
230 - 32+4
Můžete ladit.
Bobe, není náhodou u 240 krok 32+4? Dráčik, co ty na to? Přece jenom na nich jezdíš relativně častěji.....
 
bob57_cz napsal:
Martens napsal:
bob57_cz napsal:
Všechny loko "stejné" řady nejsou stejné, taky se lze někde dostat na loko s jiným krokem:
242 - 32+5
242 - 32+4
240 - 32+3
230 - 32+4
Můžete ladit.
Bobe, není náhodou u 240 krok 32+4? Dráčik, co ty na to? Přece jenom na nich jezdíš relativně častěji.....
Viz taky http://www.atlas lokomotiv : .. elektricke.atlaslokomotiv.cz\240\index.html
Elektrická část
Pro odběr elektrické energie z troleje jsou určeny dva pantografové sběrače proudu. Byl použit nový olejem chlazený trakční transformátor 1 SLH 61-5063-47 s elektropneumatickým řazením odboček, čímž se reguluje velikost trakčního proudu. Pomocné pohony jsou napájeny ze zvláštního vinutí trakčního transformátoru. Celkem je k dispozici 35 jízdních stupňů, z toho jsou poslední 3 stupně šuntovací. Jízdní stupně se řadí trojúhelníkovým řídicím kontrolérem. Původní křemíkové trakční usměrňovače ŘV 18 byly nahrazeny novějším typem ŘV 24. Brzdovou soustavu doplnila i odporová elektrodynamická brzda s odporníkem umístěným na střeše lokomotivy. Napětí palubní sítě činí 48 V. Vlakový zabezpečovač je typu LS III.
Bobe, nefunguje Ti odkaz na atlas lokomotiv...správný odkaz je http://www.atlaslokomotiv.cz ....

Ale jinak tahle odpověď už vypadá daleko líp, než ta předchozí ;-) Díky za ni. (celou dobu jsem žil v domění a tak se i ladila 240, že má 32+4)
 
Naposled editoval moderátor:
Chlapi, jazdím aj na 240, aj na 242, sú úplne totožné. Doteraz som si myslel, že aj 230, ale jak som začal jazdiť aj na nich, tak som bol prekvapený, aký rozdielny je rozjazd s 230 oproti 240 (242). Prevod do výkonu robí svoje. Inak všetky majú 32 odbočiek na trafe + 4 shunty. S iným krokovaním som sa nikdy nestretol, ani som o ňom nepočul.
 
Já znám S 489.0 a S499.1 ještě z průmky a přikláním se k Dráčikovi. 32 stupňů plus 4 shunty. S 499.1 byly zpřevodované na rychlost 140km/h, ale pod kterým značením se ztratily v novém, to už nevím. Takže z toho bych vycházel pro obecnou kabinu. Pokud nějaké inventární číslo má nějakou anomálii a existuje v MSTS, až potom bych řešil nějakou odchylku, jestli se do toho některému ladiči bude chtít. Ale v případě jen Plzeňských lokomotiv, pokud někdo, například Šnek nezveřejní trať (Plzeň - Cheb), tak je to škoda času. A do Klatov se shunty určitě nepoužívají.
Ohledně 242, tenkrát nás učili, že je to stejná mašina, jen místo v laminátu je v plechu. Dráčik Vám to také potvrdil.
 
Zbyněk Šemora napsal:
Já znám S 489.0 a S499.1 ještě z průmky a přikláním se k Dráčikovi. 32 stupňů plus 4 shunty. S 499.1 byly zpřevodované na rychlost 140km/h, ale pod kterým značením se ztratily v novém, to už nevím. Takže z toho bych vycházel pro obecnou kabinu. Pokud nějaké inventární číslo má nějakou anomálii a existuje v MSTS, až potom bych řešil nějakou odchylku, jestli se do toho některému ladiči bude chtít. Ale v případě jen Plzeňských lokomotiv, pokud někdo, například Šnek nezveřejní trať (Plzeň - Cheb), tak je to škoda času. A do Klatov se shunty určitě nepoužívají.
Ohledně 242, tenkrát nás učili, že je to stejná mašina, jen místo v laminátu je v plechu. Dráčik Vám to také potvrdil.
S499.1001 a 1002 boli rekonštruované z S499.069 a 070, po spätnej rekonštrukcii na S499.0 dostali pôvodné čísla, S499.1003 až 1027 dostali inv. čísla S499.0121 až 0145, resp. 240.121 až 240.145, na zamýšľané označenie 241 už nedošlo, všetky S499.1 boli rekonštruované na S499.0 ešte pred zavedením nového značenia.
O rade 242 - S499.02 to platí až s tým rozdielom, že S499.02 nemali elektrodynamickú brzdu, kým S499.0 a S499.1, teda dnešná rada 240 ano.
 
Takže já se vrátím k tomu nastavení brzd.

Do určité míry to lze kopírovat. Také to tak v mnoha případech dělám. Ale pak začnou i úpravy vyplývající z rozdílných vlastností jednotlivých řad. Jde například o hmotnosti, objemy vzduchojemů, hraniční tlaky pro spínání kompresorů a některé další, a také pochopitelně jde o odpovídající vazbu na animaci kabiny.
No a v neposlední řadě záleží také na použitém typu brzdiče a typu brzdových špalků či kotoučů.

Po prvotním přepsání cca 1/2 parametrů (ne jen přímo souvisejících s brzdami ale i nepřímo souvisejících - ovlivňujících mimo jiné i brzdy) pak následuje několik hodin testování s různými vozy na testovacím okruhu kde jsou vidět i příslušné zábrzdné vzdálenosti. K tomu je zapotřebí mimo toho okruhu mít i odpovídající znalosti z reálu. A můžete věřit tomu že ne všechny vozy i jen jedné řady se chovaj stejně. Už jsem zde někde psal že jeden typ lůžkových vozů se jinak choval na začátku soupravy a jinak na konci soupravy. Tohle ale v MSTS podchytit již nelze. Takže je to opět o určitých kompromisech a citu každého jednotlivce.
No a pokud jsem s výsledkem testování spokojen, což obsahuje i pečlivé zapsání brzdných reakcí do odpovídající tabulky, tak pak je chování posláno některým lidem na otestování. Ono u většiny modelů stačí si porovnat zábrzdnou vzdálenost při plné brzdě a nouzové brzdě. V mnoha případech pak najednou zjistíte že rychlobrzda brzdí méně než maximální zabrždění. No a pak teprve začíná pro neznalé parametrů ta správná detektivka proč to tak je. :) Poprvé jsem nad tímto problémem strávil také celý víkend než jsem plně pochopil souvislosti co s čím a jak. A to byl jen jeden malý problémek.
A k té 240 - tu testoval i Sarkány který na ní jezdí a pokud si pamatuji správně jeho odpověď tak po několika (cca 2?) opravách konstatovak že se s ní z pohledu brzd projel stejně jako v reálu. Stejná souprava a stejný způsob ovládání brzd vedly k velmi podobným (ne li přímo shodným) reakcím - rychlosti brzdění i zábrzdné vzdálenosti. V tomto směru lze brát již dříve Pajou citovanou pracovní verzi eng 240 za výchozí pro tento typ brzd.

Takže asi tak nějak. Pokud do toho chce kdokoliv proniknout tak musí počítat s mnoha hodinama času strávených nad MSTS. A jen pro upřesnění - nelze vycházet jen z někde někdy použitých parametrů. Je zapotřebí si pročíst skoro CELÝ technický manuál dodávaný s MSTS na instalačních CD. Mnoho parametrů totiž není použito ačkoliv by použity v našich podmínkách být měly. To je totiž dáno tím, že jako první vznikly české modely a chování se přebíralo, mnohdy i zcela špatné, od jiných vesměs zahraničních modelů. Tomu se ale nelze divit neboť chtít po autorech modelů aby se prokousali i nastavením chování by vedlo pouze k tomu že by jsme dnes zdaleka neměli tak bohatý vozový park domácí produkce.
A ještě poznámka k aplikaci nově použitých parametrů. Ne vždy je jejich funkce patrná na první pohled/vyzkoušení. V mnoha případech je to dáno tím že vše souvisí se vším a není pak použit tomu odpovídající/vyžadovaný jiný parametr bez něhož to prostě nemaká tak jak by mělo. Nebo není ta dotyčná funkce tak výrazná aby si toho nezkušený a nevycvičený člověk na začátku všiml.
 
Ppoolll: Rozumím. Lze někde stáhnout tu testovací trať? Jinak jsem do toho engu 242 zkopíroval z 240 všechno co jakkoliv s brzdami souviselo. I ty kompresory. Ale je možné, že jsem nějaký parametr vynechal, protože mně nenapadlo, že to může brzdy nějak ovlivnit. To zkopírování jsem takto provedl až po té, co jsem si tady na fóru přečetl od zasvěcených osob, že 242 a 240 jsou téměř totožné. Proto také nepočítám s tím, že to nějak rozhodilo kabinu. I když je pravda, nezkušený a nevycvičený člověk si toho nevšimne. Posílal jsem to ještě Martensovi, tak jsem moc zvědavý, jak se k tomu vyjádří :D .
 
Chtěl bych se zeptat k vylaďené 810. Zdá se mi, že brzdí moc silně. Je to pravda nebo se pletu? A k řadě 842 tam mám následující problém: zabrzdím, odbrzdím a když chci po té lehce přibrzdit ( 10-15 % ) do brzdového válce nic nejde. Brzda začne reagovat až třeba při 40%. Pokud vícekrát takto zabrzdím a odbrzdím dosáhnu třeba až k tomu, že na maximální provozní zabrždění mám v brzdovém válci třeba 1 bar. Je to tak správně?
 
Tady jsem dlouho nebyl:

Na 240 i 242 je 32 jízdních stupňů a 4 shunty. Shunty lze řadit od 26 tého stupně. Pro tvorbu jízdních vlastností do MSTS bych je buď neřešil, nebo bych jen animoval pokles kontroléru na posledních čtyřech stupních a vytočení doleva.
240 trošičku rychleji jela do odboček a z odboček.
Bobe, opravdu pátý šunt nikdy nebyl.

Brzda: Ano, takto se chová brzda velmi často i v reálu. Rozumné je brzdičem neverglovat jako při onanii, naopak je důležité nastavit brzdící polohu a měnit jen opravdu při nebezpečí. A již vůbec ne naplno povolit a okamžitě zase brzdit. Možná zvyk s brzdičem nehýbat je ještě z parních mašin a stupňovitě neodbrzditelných brzd, ale praktici se toho stále drží. A po několika stovkách cvičných zastavení (v MSTS bez stažení na kanál) a projetých zastávek se to naučíte.

Zdravím

Petr Šimral
 
ad Bob: nemáš pravdu. Jsi příliš zaujat nestandardními vozidly. Zrovna 810 to dělá ráda, ale perfektně na ní jde mírné odbrzdění a přibrzdění zpět. A pojď se svézt na mašinu s rozvaděčem Knorr a budeš zírat, jak to najednou nebrzdí a čekáš a čekáš. Zlatá Dakovka.
 
Tak já teda DAKOvku vyčerpal. Jel jsem si nádhernou krajinou s krásnou soupravou 781 + 781 + 30 Wap z kopce z Hájku do Vojkovic (zpravidla 13 promile), povoleno 60 km/h. Krásně jsem si užíval rychlost 58 - 60 km/h, aneb tři zoubky, 10 vteřin, povolit 30 - 50 vteřin, tři zoubky atakdále. Před Vojkovicemi prudký oblouk, špatně viditelná předvěst, ještě zkrácená zábrzdná 694 metrů a tři zoubečky - 60, 62, 5 zoubečků 65, 67 - rychlobrzda cca 150 metrů od vjezdového návěstidla. No, profičel jsem to tak strašně, že i šraňky 200 metrů za klackem museli stáhnout. .
A když jsem popojel k výpravčímu, tak přišel s ledovým klidem a prohlásil: Vy máte v Sokolově nějaké skvrny na slunci? Dneska si čtvrtej!
Takže ukázková kombinace vyčerpané nevyčerpatelné brzdy a nepříznivých podmínek, které jsem ale perfektně znal.
Kdybych si uvědomil, že to může nastat, nikdy bych ten vjezd neprojel. Ale i nás učili všude, že DAKOvka je nevyčerpatelná a extrémně necitlivá proti přebití.
 
Naposled editoval moderátor:
Bob57_cz: K 810 jsem se dotazoval jestli v MSTS nebrzdí moc silně. V MaxBrakeForce je 30 kN, což je blbost. Když si tam dám reálných 20, vše je podle mne ok. Samozřejmě až na rychlosti napouštění a vypouštění brzdových válců, ale to vím, že se to nastavuje nereálně kvůli zvukům. Otázkou pro mě je, proč se alespoň brzdná síla nemohla v engu upravit, když už se tam upravovala ta převodovka. Pro uživatele, který si to neumím opravit je sice báječné, že mu ručička rychloměru neposkakuje jak blázen a že když lehce sundá výkon mašina nezačne poměrně prudce zpomalovat, ale zase si nezajezdí, protože ježdění s vlakem, který to z 80 zakápne na 150m zvládne i malé dítě.
Problém s vyčerpaností brzdy je u 842. Tam se brzda chová celkově ještě hůře.
Ale chtěl bych se zeptat na jednu věc. Co jsem si všiml, tak fíra při zastavování povolí třeba z pomyslných 40% brzdič už při 20 km/h a už pomalu vstává ze židle a ví, že mu vlak zastaví. Když to udělám v MSTS se soupravou vylazených vozidel včetně lokomotivy, během dvou vteřin se pohybuju konstantí rychlostí 17 km/h a když bych znova brzdu neutáh, jistě bych dojel až do další stanice :D. Nevím, čím to je. Vozy přece mají rychlosti vypouštění z brzdových válců reálné. Jediný vysvětlení, který pro to mám je, že vozy jsou ještě trochu zabržděné zatímco lokomotiva už dávno ne, a tak ty vozy prostě za sebou táhne.
No ještě k té 842, tam fíra v reále odbržďoval rovněž kolem 20 km/h, ale to byl brzdič utažen jen na 4 zoubky a zastavili jsme.
Jak tady ZSR vydal návod na úpravu brzd, zkouším si tam ta "nepoužitelná" vozidla trošku upravit a jsem s tím spokojen. Samozřejmě chyby tam jsou, ale rozhodně ne tak závažné jako nyní. Nestálo by za to, to podle toho alespoň nějak provizorně upravit a v trainsetu updatovat? Rozhodně menší zlo, než vydávat updatované engy s takovými to nesmysly. Vůbec teda nevím, jak ladící tým funguje, ani na čem zrovna pracují, ale jejich každopádně skvělá práce je samozřejmě zdlouhavá. Tímto bych jenom navrhoval v Trainsetu opravu největších hovadin, do doby, než se k tomu propracuje tým ladičů. Je škoda, že jsou některé krásné modely díky astronomickým brzdám nepoužitelné :( .
PS: Vím, že nastavení brzd je otázkou několika parametrů a že vše souvisí se vším a že chyby ani nemusím sám ani objevit atd., ale neříkám, že bych brzdy nastavil reálně. Jen bych se vynasnažil o odstranění pitomostí, které musí logicky způsobovat daleko větší problémy, než případně moje nastavení. Když už se do toho, ale dám tak bych rád věděl, jestli se to někde projeví, nebo jestli to skončí jako s řadou 242 v době, kdy nebyl 1.6 MSTS Bin, na které jsem několik dní pracoval a momentálně je někde v odpadkovém koši.
 
Ahojte,
potreboval by som aby mi niekto ochotný vysvetlil čo znamenajú tieto parametre.

TripleValveRatio( x )
MaxAuxilaryChargingRate( x )
EmergencyResCapacity( x )
EmergencyResChargingRate( x )
EmergencyBrakeResMaxPressure( x )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce( x )


Prosím, nie len preklad ale aj ktorý parameter má aký vplyv na brzdy.

Ďakujem.
 
No co takhle popis na 1. straně tohoto vlákna a nebo povídání od ZSR, na které je odkaz na 6.straně tohto vlákna?
 
Upravuji si vozy z polských stránek (brzdy). Jsou dobře tyto parametry?
EmergencyBrakeResMaxPressure( 73 )
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce( 35 )
Konkrétně se mi jedná o vozy od Andrzeje:
ZSSK WLABmee 71-90 003
ZSSK WLABmee 71-90 005
SK WSBA WLABmee 07-90 603
 
Naposled editoval moderátor:
BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce( 35 ) je příliš malá hodnota,správně by měla být 55.
Nastavení brzd je pokaždé jiné podle brzdového režimu,na to pozor.
 
Věděl by někdo, co kde musím přepsat nebo udělat, aby se mi neaktivovala záchranná brzda u lokomotiv řady 742 vždy, když přejdu na opačné stanoviště a rozjedu se na rychlost vyšší než 5 km/h? Díky.
 
Back
Nahoře