PIKO vláček.

[Petr Novák]

Tvoj Velim je síce testovací okruh aj v reále, ale bez tých xxxMB ho nepoužijem. Apropo TT trať. Vyber si Testovacia Trať, alebo Test Track, určite nejde o mierku 1:120.

Právě proto jsem požádal JiříkaTK,zda-li by nešlo něco udělat,xxMB s jiným Globalem v PC je práce navíc.Ráno jsem po TT proháněl přes 2 hodiny 475.0 se zátěží 500 tun rychlostí 106km/h bez jediné zastávky.Ale chtělo to úpravy kotle,stávající nastavení ten maraton nevydrželo.K tomu je TT prostě k nezaplacení.Ještě by to chtělo na mašině úpravy brzd,s tím mi pomáhá jeden nejmenovaný odborník.

 

[Pikku]

... Ale chtělo to úpravy kotle,stávající nastavení ten maraton nevydrželo.....Ještě by to chtělo na mašině úpravy brzd,s tím mi pomáhá jeden nejmenovaný odborník.

No, tohle sice moc rád nevidím, ale dělat s tím moc nemůžu. Ale je to jeden z důvodů, proč jsou některé klenoty neveřejné

 

[Zbyněk Šemora]

Ale když už, tak musíte uznat, že testování na malé testovací trati je jen jedna část testů. Pak jsou takzvané zátěžové testy a to je třeba provést v aktivitě a skrz velmi hustou zástavbu s traffikem kolem. Ideální je Praha. Já jsem takto otestoval od Jardy Skůry 380002. Teoretici by mohli namítnout, že ultravysoký počet polygonů nedovolí u takových modelů jezdit v husté zástavbě.
Před vánocemi jsem tuto lokomotivu vyměnil do aktivity Den blbec, kdy se na tuto lokomotivu najíždí v lokomotivním depu Praha Masarykovo. Kolem asi 5 dalších lokomotiv, sem tam nějaký traffic a nebyl žádný problém. Také na cestě s touto lokomotivou z Prahy až do Hohenau a Bratislavy nebyl žádný problém.
Vlastně tohle testování byl hlavní důvod, proč jsem začal dělat aktivity. Jedna věc je stavět tratě, ale je potřeba vědět, jestli se pak dá po tak rozsáhlé trati vůbec normálně jezdit. Naštěstí bez problému.

 

[JiříkTK]

Praxe sice ukazuje, že modely se nechovají naprosto stejně na minitrati s minimálními nároky na HW a na trati s velkými nároky na HW. Nicméně testování jízdních vlastností vozidla, tedy engu, nemá s modelem až tak moho společného. Klidně můžeme po trati jezdit s šedým hranolem s pár polygony a nastavovat výkonové charakteristiky či brzdy.
Ten "zatěžový test" se týká více trati a aktivity než vozidla hráče.

 

[Petr Novák]

... Ale chtělo to úpravy kotle,stávající nastavení ten maraton nevydrželo.....Ještě by to chtělo na mašině úpravy brzd,s tím mi pomáhá jeden nejmenovaný odborník.

No, tohle sice moc rád nevidím, ale dělat s tím moc nemůžu. Ale je to jeden z důvodů, proč jsou některé klenoty neveřejné

Pikku nezlob se,ale pokud mi v diagnostice pod F5 po cca 10min jízdy ukazuje tlak v kotli 10,5 bar,výroba páry okolo 50000 lb/h a je to setrvalý stav,tak to neodpovídá reálnému kotli.Modely jsou suprové,ale engy jsou jinde.O brzdách byla neveřejná mailová diskuze a nějaký výsledek se začíná rýsovat.

Co se týče zátěžových testů,tak mě osobně jde o to,aby mašina splňovala výkonové a brzdové charakteristiky.S tratí to už nemá tolik co společného.Testoval jsem na 321,090 a TT.Výsledky testů byly na 99% stejné.Testovat za provozu s hustou zástavbou a trafikem je zátěžový test počítače a ne zátěžový test výkonu mašiny.To mi ukázala praxe jasně.Co má Praha společného s tím,že kotel 475.0 vyrábí okolo 29000 lb/h páry?To vůbec nechápu.Nastavení výkonu mašiny se dělá v engu a ne v nějaké zástavbě či trafiku...

 

[Pikku]

...
Pikku nezlob se,ale pokud mi v diagnostice pod F5 po cca 10min jízdy ukazuje tlak v kotli 10,5 bar,výroba páry okolo 50000 lb/h a je to setrvalý stav,tak to neodpovídá reálnému kotli ... Modely ...,ale engy jsou jinde...

Kde "jinde" jsou enginy ? Jezdím s topičem, takže o kotel se mi stará on. Mám při jízdě se zátěží 240 tun (osm Be/Bi) v kotli 10,5 - 16,2 barů a ve válcích 4,5 - 1,5 barů, páry vyrobí kotel nějakých 17 - 33 tis lb/h. Tyto údaje (všechny!) jsou velice proměnné a vpodstatě se nestane, že by se během deseti minut ustálily na nějaké trvalé hodnotě. Při rozjezdu samozřejmě klesne tlak v kotli (páru ženeš do válců) a v okamžiku udržování stálé rychlosti (v případě osobáku s Be/Bi třeba 78 km/h) zase s tím, jak klesá tlak ve válcích, roste tlak v kotli. Při jízdě solo stoupne tlak v kotli poměrně brzo (2-3min), při jízdě se zátěží 240 tun to trvá samozřejmě déle (cca 5-6 min) Nesmíš mít při jízdě moc vyložený rozvod, aby pára mohla expandovat ve válcích a vykonat tak svoji práci :study:
Všimni si na všech screenech jednak času trvání jízdy, vyložení rozvodu, poloze regulátoru a tlaků ve válcích a v kotli. Je krásně vidět, že v okamžiku, kdy zvýším plnění, prudce klesá jednak rychlost, jednak tlak páry v kotli a zvyšuje se tlak páry ve válcích. Pára nemůže expandovat a je spotřebována naprosto bez užitku. Pokud znova zmenším vyložení rozvodu, rychlost i tlak v kotli opět roste (pomaleji než klesl ovšem). Podle mě je to naprosto v pořádku.
A teď screeny - nejsou .jpg, za což se omlouvám, ale údaje byly na komprimovaných screenech nečitelné.

-na prvním je po deseti minutách jízdy vidět ustálená rychlost i solidní tlak v kotli:


- na druhém nesmyslné maximální vyložení a s tím spojený pokles rychlosti i tlaku


- na posledním screenu je vidět, jak se kotel pomalu zase dostává do kondice.
Je taky vidět, jak dlouho to trvá, protože kromě výroby páry musí kotel nějakou páru poslat i do válců. Navíc musel topič přiložit a ochladilo se tak topeniště, což není taky pro tvorbu páry moc ideální.


Myslím si, že spíš než "engy jsou jinde" neumíš parní lokomotivy ovládat. Mám obavy, že s nově naladěnými němkami dojedeš nejdále na zhlaví stanice, odkud jsi vyjel. Jak jsou nastavené brzdy neřeším, neb tomu nerozumím. Vím, že tvůj nejmenovaný spolupracovník bob_57 je odborník a (nejen) brzdám rozumí, takže pokud nastaví brzdy jinak, než to udělal zsr tak to může být správně.

 

[Zbyněk Šemora]

... Ale chtělo to úpravy kotle,stávající nastavení ten maraton nevydrželo.....Ještě by to chtělo na mašině úpravy brzd,s tím mi pomáhá jeden nejmenovaný odborník.

No, tohle sice moc rád nevidím, ale dělat s tím moc nemůžu. Ale je to jeden z důvodů, proč jsou některé klenoty neveřejné

Pikku, pokud Petr Novák je bývalý strojvedoucí, který za střevem páry má něco odjezděného a na modelu v MSTS se mu cokoli nezdá, já jako modelář bych byl naopak rád, že někdo model naladí blíže k reálu.
Ale pokud jsem na páře nikdy nebyl (jako fíra), tak těžko mohu posoudit, jestli je vše nastaveno správně. Pak vycházím jen z teoretických hodnot v příručkách. ŽSR naopak takovou dovolenou na páře absolvoval, takže bych spíš věřil jemu.
Jak čtu dále, jestli je Novákův rádce bob57, tak on byl na dráze stejně mladej culík jako já. Páru v akci pamatovali jen fírové, kteří byly od nás minimálně 10 let starší. Tací by nám měli radit, jak se má pára správně chovat. Jenomže to už jsou železní dědkové nad 70 let.

Na druhou stranu, pokud neladí pro Tebe, ale jen pro své potřeby, tak je i zbytečné, to zde prezentovat. Podle mého názoru, správně naladit lokomotivu, to je o dvou lidech. Člověk, který umí ladit vozidla do MSTS a člověk, který ma na dané lokomotivě nějakou 10 letou praxi. Pak můžeme hovořit o správném naladění, respektive maximálnímu přiblížení se k reálu. Ale to zase hovoří proti Vaším testovacím tratím.
Fíra, který desítky let jezdil na rameni Bratislava - Praha k testování potřebuje tuto trať. Takový fíra z 350 si pamatuje, kde po rozjezdu z Břeclavi dosáhl rychlosti 80 nebo na kolikáté stupně brázdil přes Vysočinu. Právě jednoho takového znám, už se opakuji, ale dal jsem mu k otestování novější ladění a odpověď byla hodně detailní. Právě mi popisoval na kolikátý stupeň s určitým vlakem byl zvyklý jezdit a tomuto odpovídá ten původní eng, který kdysi dávno naladil bob57, 1.verze. A je používán v TBP. Vše novější bylo úplně vedle.

 

[Pikku]

... Pikku, pokud Petr Novák je bývalý strojvedoucí, který za střevem páry má něco odjezděného a na modelu v MSTS se mu cokoli nezdá, já jako modelář bych byl naopak rád, že někdo model naladí blíže k reálu. ...

Problém je, že mi Petr nikdy nedokázal vysvětlit v čem je chyba, ale jen mi oznámil, že změnil nastavení tak, aby se mu s lokomotivou lépe jezdilo. Ale vítám diskusi, i když nevidím rád, že se někdo vrtá do nových enginů.

 

[Hynďa]

Na páře něco odježděno mám a musím říct že se kotle v MSTS chovají různě. Jednou to vypadá skoro jak naprostý real a jednou nechápu co se to tam děje. Ale možná je problém už v samotném MSTS.

 

[Pikku]

Na páře něco odježděno mám ... Jednou to vypadá skoro jak naprostý real a jednou nechápu co se to tam děje. Ale možná je problém už v samotném MSTS.

Ale URČITĚ je problém už v samotném MSTS. Vždyť je to jen PC hra

 

[JiříkTK]

Naštěstí je to jenom hra. protože pokud bych měl brát to, co někteří z vás výše napsali, tak jdu od toho. Nejsem strojvedoucí, výpravčí ani posunovač či výhybkář, nejsem specialistou na návěstní systémy ani jsem nebyl pracovníkem Staveb silnic a železnic, Mostních staveb či příslušníkem železničního vojska. Ba ani zametačem či údržbářem u Dráhy. Jen cestujícím a to ještě v dobách dost minulých. Tak proboha, co tu vlastně pohledávám a jak jsem si mohl dovolit dokonce postavit nějakou trať !! Když s tím nemám žádné praktické zkušenosti !!

A pak se divíte, že když je na mne z mnohých stran takto ječeno (zejména teoretiky), že přestávám mít chuť provozovat nějaké webové stránky.

A k železničářům samotným: Jsou to také jen normální lidé a především praktici. Mnohdy si ve svých názorech na tutéž věc odporují a teoretické neznalosti některých z nich (přes všechna přezkoušení, která mají mít) jsou pro mne amatéra až udivující. A toto prosím není nějaká teorie, je to zkušenost, u mého počítače jich seděla řada.

 

[Pikku]

Naštěstí je to jenom hra....

To je fakt, když si představím, kolik jsem už virtuálně přeházel tun uhlí během svých MsTS jízd, tak bych byl štíhlej jak proutek

 

[Petr Novák]

... Pikku, pokud Petr Novák je bývalý strojvedoucí, který za střevem páry má něco odjezděného a na modelu v MSTS se mu cokoli nezdá, já jako modelář bych byl naopak rád, že někdo model naladí blíže k reálu. ...

Problém je, že mi Petr nikdy nedokázal vysvětlit v čem je chyba, ale jen mi oznámil, že změnil nastavení tak, aby se mu s lokomotivou lépe jezdilo. Ale vítám diskusi, i když nevidím rád, že se někdo vrtá do nových enginů.

Na páře jsem nikdy nejezdil,to je pravda.Teorie může být jiná než praxe,to nepopírám.Jenže matematika je neúprosná.Výkon každého kotle je dán velikostí jeho výhřevné plochy a množstvím odpařené vody z m2.Pokud na sreenu vidím výrobu páry u 475.0 přes 32000lb/hod,tak to neodpovídá skutečnosti.226x60x2,205=29900 lb/hod.Hodnota 60 je standardní odpařivost.Dále vidím velký rozptyl tlaku v kotli,to u mě jen na pár vteřin o max 0,2bar při zapnutí injektorů a současném přiložení uhlí do kotle.Dále spotřeba páry - já mám při zátěži 500 tun a rychlosti 106km/h spotřebu páry 9000 lb/hod.Po 10min jízdy mám uhlí 96% při dvojnásobné zátěži.Při ustálené rychlosti 106km/h se zátěží 500 t je regulátor na 80% a vyložení (směr) na 30%.Výroba páry okolo 13-14000 lb při spotřebě 9000 lb.Kdybych uměl tak krásně vložit screeny,tak by všichni viděli,že nekecám.A jelo mi to v pohodě ne 10 min ale 85 min než mě to přestalo bavit,neb se žádná hodnota výrazně neměnila.Jezdil jsem na TT,na 321 či 090 není možné jet tak dlouho.
Co se týče brzd,tak opravdu mi radí bob57 a je to pěkná škola.Chyby v nastavení jsou a zřejmě to nikomu nevadí,jak psal bob57.

 

[dem]

To by ti len prospelo
To so písal Pikkovi.

 

[Zbyněk Šemora]

....Co se týče brzd,tak opravdu mi radí bob57 a je to pěkná škola.Chyby v nastavení jsou a zřejmě to nikomu nevadí,jak psal bob57.

Však je to jen hra. Jak se dočteme zde, každý očekáváme od MSTS jiný relax. Proto to 99% uživatelů nevadí. Vadí to jen nám, co jsme odešli z lokomotivy do jiného zaměstnání nebo do důchodu. Tací, kteří aktivně jezdí, takoví si po reálné šichtě to samé v MSTS určitě neodjezdí. A pokud i přesto k MSTS zasednou, tak se to určitě s reálem porovnat nedá.
Až s odstupem času, kdy zasedneme k MSTS, tak potom je to hodně reálná vzpomínka na časy, kdy člověk řídil skutečný vlak. A buďme za MSTS a všechny práce na něm rádi.

 

[dem]

Pre mňa je MSTS len testovacie rozhranie pre modely. Až prestanem tvoriť stratí pre mňa význam úplne.

 

[JiříkTK]

Když jsem si to tady teď pročetl znovu, musím konstatovat, že kdybych jen tušil, jakou diskusi tím linkem na upravený okruh způsobím, ani bych se o něm nezmiňoval. Vždyť jen sledováním a psaním do tohoto vlákna jsem strávil mnohem více času, než tou vlastní úpravou.

 

[dem]

Prosím ťa, že si to vôbec ešte všímaš. Dobre si spravil, že si to sem dal. JE to neskutočne dobrá vec. Dnes som si spravil consist (nie moje vagóny) a bol som zvedaví čo to spraví pri prechádzaní oblúku. No neskutočne to odhalí všetky chyby modelu a mapovania. Super vec. Pre modelárov vozov a rušňov je to super. Za seba ďakujem.

 

[Čouda]

Co se týče brzd,tak opravdu mi radí bob57 a je to pěkná škola.Chyby v nastavení jsou a zřejmě to nikomu nevadí,jak psal bob57.

Máš pravdu. Nikomu to nevadí, protože skoro nikdo neví, jak se to má chovat. Kdyby byl Bob co k čemu, tak nám už dávno poradil. Zatím z něho vypadlo akorát pár engů, rad a spousta blbých keců a urážek.

 

[Petr Novák]

Co se týče brzd,tak opravdu mi radí bob57 a je to pěkná škola.Chyby v nastavení jsou a zřejmě to nikomu nevadí,jak psal bob57.

Máš pravdu. Nikomu to nevadí, protože skoro nikdo neví, jak se to má chovat. Kdyby byl Bob co k čemu, tak nám už dávno poradil. Zatím z něho vypadlo akorát pár engů, rad a spousta blbých keců a urážek.

Mirku,nic ve zlém,ale já jsem Boba slušně požádal a bylo mi slušně odpovězeno.A vysvětleno,co který parametr znamená a v jakých mezích se může pohybovat.Přesněji řečeno mi opravil chyby,které jsem ve svém nastavení měl.Že nekomunikuje s veřejností,k tomu se vyjadřovat nehodlám i když o tom něco vím.Je jen na Bobovi,jestli něco zveřejní či ne.