TRAINSET BP, připomínky, návrhy

[Zbyněk Šemora]

Jsem rád, že je zde názor od autora ladění a tento je nutné respektovat. Plně sdílím názor ŽSRho, pokud se někdo nezasvěcený ujme spravování TBP, dopadne to jak se autor obává, verze ke stažení se bude lišit od originálu.
A to co ŽSR napsal o práci na ladění rok a půl je svatá pravda. Já v tom začal a jen zprovoznění ne dosazení přesných hodnot pro chování jednotlivých vozidel, mi trvalo přibližně stejnou dobu. Ale předemnou byli Ppoolll, tehdejší ústřední ladič. Ten mne vlastně naučil co třeba všude přepsat, aby vozy v obloucích o sebe nedřely a vlak při jízdě do odbočky nezpomaloval (což byl tehdejší standart) a co kde opravit, aby nikde nebyla přebitá brzda.

Hold já jsem měkkej a ještě chvíli jste do mě mohli bušit a celé bych Vám to pustil. Jenomže takový tlak by ustál málo kdo z Vás. MSTS za znepříjemnění života nestojí. Ještě se dočítám, že mnozí ani nerozumíte legraci a nechápete význam některých frází. Viz "hnusná moje trať proti nádhernému vozu s tankem". Přeloženo do češtiny pro méně chápavé. Vůz s tankem je adeptem na vyřazení pro jeho podprůměrné zpracování, navrhl Jacek. Napsal jsem výše, že TBP je velkou sbírkou prvních modelů do MSTS a kvalita za ty roky pokročila. Nikdo z Vás, co jste už zvyklí na současný standart by jste si takový model do sbírky nestahovali. Takže celé je to o tom, že je tomu obráceně. Těch pár stovek nedáváte za ten vůz s tankem, ale za dodání kvalitně (doufám a snažím se o to) propracované rozsáhlé tratě, kterou by měl vlastnit každý, koho železnice skutečně zajímá. Kouzlo v TBP je právě to ladění, které šlo od Ppoolllla přeze mě, boba a dokončil respektive znovu a komplet přepracoval ŽSR.

 

[Honza]

Mám obavy, že zsr nepochopil, proč Zbyněk a další začali s vystavením odděleného ladění. Bylo to na základě postesku Dema, že když shání čerstvé ladění pro své modely, nechce si kvůli tomu kupovat DVD s TBP. Takže to rozhodně nemělo být o žádné partyzánštině. A protože první do cílové čáry doběhl Zbyněk, měla by být garance, že jde o zrcadlo Tvého ladění v aktuálním TBP.

Sečteno podtrženo: vystavené ladění nemá být zdrojem někomu pro úpravy, ale má být zdrojem pro skinaře a modeláře, abych měli zdroj ladění pro své modely a skiny v souladu s TBP. Proti tomu, zvlášť pokud je vystavovatelem Zbyněk, snad zsr nemůže nic mít?!?

--------------------

A než jsem tohle dopsal, vyjádřil se i Zbyněk a je vymalováno: takže buď DVD nebo smůla, chápu to správně???

 

[Martens]

Honzo - podle Zbyňka jsi to pochopil správně. Prostě, kdo si nechce jezdit traťBP, protože má jinou českou či slovenskou kvalitní trať, má smůlu - jiným způsobem trainset BP nedostane.

Nicmene z vyjadreni zsr vyplývá, že si chce s autory projektu ujasnit, jak zajistí konsistenci stavu webu a DVD, takže bych flintu do žita ještě neházel - protože smyslem není opravdu nic jiného, než ono aktuální zrcadlo v aktuálním ladění ve smyslu již neaktuálního sinus.cz - nic víc, nic míň. A tedy pokud dostanou aktuální DVD, tak se objeví i na webu.

 

[Zbyněk Šemora]

.....

A než jsem tohle dopsal, vyjádřil se i Zbyněk a je vymalováno: takže buď DVD nebo smůla, chápu to správně???

Každý, kdo má nějakou kolekci svých modelů má na DVD nárok. To samé se týká ladičů a jiných spolupracovníků, takže tady problém nevidím. Ale psal jsem ŽSRmu, uvidíme. Odpověď ještě nemám.
Ale kdyby Dem nepraštil pěstí do stolu, že chce stahovat zdarma TBP , tak si na tohle téma nikdo ani nevzpomenete.
Já nevidím problém, pokud někdo bude potřebovat vzor ladění nějakého vozidla, nebo nějaký nedostupný model, poslat mu to přes odkaz. (pokud nebude sto žádostí najednou )

 

[poison]

Když už jsme u těch ladičů,jsou i další a snaží se kontaktovat někoho z Vás,ale neúspěšně.Jeden z nich mi dodal komplet engy "bývalých" vozidel v TBP na msts.sinus s předními smetáky naladěných dle dnešních eng. a to jen proto,že se s ním nikdo jiný nebaví.Je to věčná škoda.Dotyčný člověk je ochoten se ladění věnovat,ale po dohodě,aby nedělal práci zbytečně.Jenže s ním nikdo nekomunikuje.Je to fakt škoda.Lidé by byly,ale..
Nechci,aby tohle někdo bral jako házení špíny na žsr nebo kohokoliv jiného,jen chci upozornit,že někdo podává ruku,ale není jeho nabídka akceptována.

 

[Honza]

A já se zastanu Dema, který za sebe chtěl jen zdroj vzorového ladění, aby si kvůli němu nemusel kupovat DVD s BP ...

 

[zsr]

Ahoj,

prosim logika je jednoducha - engy nejsou urceny pro verejnost, ale pro autory modelu. Pokud tedy kdokoliv potrebuje aktualni eng a nechce si kupovat DVD, necht se obrati na me nebo na Zbynka, aby mu jej zaslali.

Pokud me nekdo pozada, tak mu standardne engy rad zasilam (takovych pozadavku je nekolik za rok). Pokud je nejaky problem, Zbynek se MSTS venuje vice nez ja, tak urcite autorum zasle. Nevidim i problem, se obratit na kohokoliv kdo DVD ma, coz je vetsina.
Pokud nekdo potrebuje vyladit model, pokud mi to cas dovoli, rad udelam (ted mi par dluhu zrovna zbylo, prave proto, ze jsem pres rok casu resil pouze a jenom TBP - Taxovi jsem dodal Viteze s dvouletym zpozdenim a ted uz pres rok dluzim ladeni Nebulusovi. Take platim svoji cenu, za to, ze jsem se venoval misto kreative, rozkopirovavani.)

Berte take v uvahu, ze TBP8 obsahuje temer 2000 souboru typu wag, eng a cvf - to uz pozira znacne usili udrzet konzistenci.

Znovu bych pripomel, ze ceska komunita je unikatni existenci VYLADENEHO trainsetu. Z tech, ktere znam (Italie - komplet freeeware scena, Nemecko - vetsinove komercni, koupil jsem si prkaticky vse, co existuje, Polsko - free, Madarsko - vesmes free), nikde nic takoveho neni. A to ani v Nemecku, kde je myslim nejvetsi dostupnost vsech trati a vozidel. Ladeni je kazdy pes jina ves i v placenych add-onech.

Toto vyladeni beru jako benefit existence DVD s aktualnim releasem. Vim, ze negativem je potreba objednat si DVD. To je ale zivot - proste volba. V tuto chvili benefit vysoce prevazuje nad cenou - vyladeny bezchybny trainset versus ve svete bezny volne dostupny a nekdy dokonce placeny chaos.

Takze prosim moderatora nebo Zbynka o odstraneni linku v tomto vlaknu a zaroven znovu opakuji - kdo ma zajem o aktualni ladeni, obratte se na Zbynka nebo na me, k dispozici je komplet vse.

Dema se neni treba zastavat - Demovi ja musim podekovat za ochotu a rychlou odpoved pri zadostech o povoleni publikace. Rad mu zaslu co je treba. Pro modelare je veskera moje ladicska prace k dispozici a zdarma.

ZSR

 

[Pajavlaky]

...vyladeny bezchybny trainset...

Já si to prostě neodpustím, ačkoliv Vás velmi uznávám, ten Trainset zas až tak bezchybný není

jen když to vezmu namátkou

842017, 842035 nejsou vyladěné, přitom 842034 vyladěna je

vozy 810 - nesjednocené- "vyladěné" mezi nevyladěnými, ale i u těch téměř korektních do očí bije surrealistická hodnota MaxBrakeForce 30 kN; jako traffic nesvítí

vozy 853- rovněž brzdová podivnost

714- ta pro jistotu nebrzdí vůbec, v engu je patrný jakýsi pokus o distributor, zaněž by i nováček zasloužil umýt hlavu

210-brzdy zcela surreálné - MaxReleaseRate( 20 ), MaxApplicationRate( 30 ), MaxBrakeForce( 186kN )- snad původní eng od Starého...

Rozhodně to nebude vše, ačkoliv samozřejmě je pravdou, že většina věcí v Trainsetu vyladěných je ( komplet vozy, četněji využívané loko ). Jenom mam pocit, že se ladí furt dokola stejná vozidla ( krysa ) a při negativních ohlasech vůči chování ostatních, jsme usměrňováni odkazem na pýchu trainsetu 451, nejlépe s frází, že i v reále každá souprava brzdí jinak .

Na některé chyby jsem přitom již několikrát marně upozorňoval a nabízel jejich odstranění. Nyní už se nikomu nevnucuji a jen konstatuji. Beztak se bez stupňovitého odbrzďování jezdit nedá ( narozdíl od přímočinné brzdy, která se za činnosti stejně chová poněkud Trainzově ), takže si teď dávám na vozidla distributor, z velké části díky Vašemu návodu. Takže za ten návod velké díky a za velký krok kupředu co se brzd týče také .

 

[Zbyněk Šemora]

......

Takze prosim moderatora nebo Zbynka o odstraneni linku v tomto vlaknu .....

Soubor smazán.
Tak to vidíte. Takové zbytečné divadlo, připadal jsem si tady jako ten zlý, který sedí na TBP a nechce to nikomu půjčit
(smajlíci znamenají cha, cha, cha v hospodě u pivka, kdyby to zase někdo bral doslova)
Abych udělal první krok, dal jsem si s tím dvě hodiny práce, abych to zase deletnul. Ale smysl to mělo a jsem rád, že jsem do toho šel. Je to důkaz, že hodně lidí tady jen sní o tom, co by se mohlo a co by chtěl dělat a na tom to skončí, protože není čas, ale přitom tady vydrží půl dne vést s někým při. A přitom stačí tak málo. Sednout si k tomu a začít.

Pája vlaky. Nějak jsi se rozpovídal. (opět cha, cha,v dobrém slova smyslu...)
Zapřáhneš se ?, Odpojíš se ? Odbrzdíš ? Drhne to někde při jízdě obloukem ? (to jsem nastavoval proti defaultu já). Že to blbě brzdí nebo jiná závada. To máš právě ten reál. Napiš do do knihy hlášení a pošli ŽSRmu.
A v tom je právě ten rozdíl proti zahraničním modelům. Nezapřáhneš, Nerospojíš, Neodbrzdíš, Neodjedeš Alespoň pod binem ne a to i u placených věcí, jak psal ŽSR.

Poznámka. Tady někdo zakázal se smát, jako v té pohádce. Nešlo mi to odeslat, protože jsem udělal o dva smajlíky se smíchem navíc (teď by tu měl být zase smajlík, který se usmívá)

 

[Martens]

Nicméně otázka nebyla stále zodpovězena - zrcadlo TBP na webu ano či ne? 1:1. Já jen, abych se nepáral s tím prográmkem na archivaci jednotlivých řad pro srandu králíkům ..... zatím se řešilo jen oddělené ladění, které jste tady vypíchli ...... nicméně

Ale jedno pozitivum tahle debata měla - tím se vyřešila alespoň jiná odpověď - a to na otázku, která trať je lepší? BP nebo 321? Ode dneška je to úplně jedno, protože pro provoz českých a slovenských tratí je potřeba si koupit trainset a tím pádem i trať BP, jinak si dotyčný nezajezdí. Takže pokud doteď byly nějaké pochybnosti, ta BP je ode dneška definitivně v kategorii "Must to have" ... ikdyž asi v jiném slova smyslu než co znamená překlad této fráze.

 

[Pavlík]

Já jsem to pochopil tak, že zrcadlo TBP na webu možné není. Zsr si to nepřeje. Potom mi ale nějak uniká podstata "freeware" modelů a celého TBP, který je, jak píše Zbyněk na svém webu, free.

Čili, jak napsal Martens, kdo chce hrát aktivity na jakékoliv trati, tak se bohužel bez DVD BP neobejde.

Nebo je zde reálná šance, že by zrcadlo TBP mohlo v nějaké podobě, se kterou by zsr souhlasil, vzniknout?

Rad bych si s autory projektu ujasnil, jak zajisti konzistenci.
Predem za to dekuji.

S autory kterého projetku? Zrcadla TBP na webu? Tím autorem zrcadla jsem zatím jen já a dodnes jsi mě nekontaktoval.

Jen pro upřesnění: je to ve stavu, že nevím, zda se to toho vůbec pouštět, když si to někteří nepřejí. Zatím jsem nic z TBP na žádný web nenahrál. Byl bych nerad, aby to byla zbytečná práce a nakonec jsem musel pracně udělaný a rozškatulkovaný web celý smazat.

Pavel

 

[mikulda]

Máme TBP zdarma, kompletní a aktuální, ale stejně jako u socialistického zdravotnictví (které bylo zdarma, kvalitní a pro všechny) nejsou tyto tři podmínky současně.
Takže je kompletní a zdarma, ale není aktuální (msts.sinus.cz)
aktuální a zdarma, ale není kompletní (stránky autorů modelů)
kompletní a aktuální, ale není zdarma (DVD)

Super.

Chtěl jsem se zeptat, jestli je TBP freeware, nebo ne.

 

[Honza]

Tak opravím Pavlíka, zsr neřekl, že si nepřeje, zsr řekl, že chce mít od autorů, nebo spíš těch, kdo zrcadlo vystaví, stálou návaznost na stav TBP na DVD, to znamená, aby byl základ českého trainsetu shodný na webu a na DVD. Myslím si, že pokud by Martens udělal autoamtického porcovače a Zbyněk by se před každou vydanou aktualizací trainsetu na svém webu podělil se správcem webových stránek o to, co bude oproti minulému stavu aktualizováno, asi to nebude problém.
Problém je to, co řekl Zbyněk, že pro část modelů má souhlas jen pro distribuci na DVD. Na moji prosbu o zaslání seznamu těchto vozidel nereagoval, ani negativně, ani pozitivně. Takže já vidím problém v těchto autorských omezeních, na která ale mají autoři právo. Problém je, že Zbyněk na DVD někdy upravuje ladění i u vozidel, dostupných na webech autorů. A tak, pokud si stáhnu vozidlo od autora, můžu mít klidně ladění jiné, než je na DVD. Takže kontinuita trainsetu stejně není zaručena.
Je tedy otázkou, pokud se nepodaří zveřejnit celý TBP, zda zveřejňovat neúplný fragment, který pro koncového uživatele mimo BP stejně nic moc nevyřeší, a nebo nezveřejňovat nic.
Jinak jsem opravdu měl pocit, že cílem je obnova sinusu, který je oproti dnešnímu stavu o pět verzí zpět s tím, že do nějakého dalšího výrazného kotrmelce v TBP bude možné další aktualizace čerpat od Zbyňka, tak, jak je tomu dosud s tím, že na inovovaném sinusu bude na takovéto aktualizace odkaz. Ale asi to byl pocit špatný.

 

[dem]

Takže je kompletní a zdarma, ale není aktuální (msts.sinus.cz)
aktuální a zdarma, ale není kompletní (stránky autorů modelů)
kompletní a aktuální, ale není zdarma (DVD)

K tomuto netreba komentár. Trafil si klinec priamo po hlave.

 

[Zbyněk Šemora]

Víte co ? Já Vám poradím. Poproste pana Starého, zdejšího admina, ať obnoví své stránky, poproste Filipa Havla, aby také dal na web svůj katalog vozidel. Poproste Čoudu, aby obnovil své starší downloady, poproste Kanka, aby tam dal Kadr zpět své skiny. A budete mít vše.
Ale jak zde píšete, o tohle vám vůbec nejde. Vám jde jen o to, ta hloupá česká závist, "Šemora na tom vydělává". Nic jiného v tom není.
Aby vaše závistivá dušička měla klid, uklidním Vás, že je krize a DVD se téměř žádná neprodávají, až na malé výjimky. Ale mě to naopak vyhovuje, protože mám víc času na důležitější věci. Placky nevydělávají, jen trochu přispívají za ztrátu času, co se musím piplat s vyřizováním objednávek. A má to psychologický efekt v době, kdy mimo sezonu se málo prodává. Vydělávají kola a cyklozboží, v mém případě. (pro ty, kdo to stále nechápe)
Já jsem pomocnou ruku přiložil, ŽSR se vyjádřil jak uznal za vhodné, plně jej chápu a respektuji, tedy žádné zrcadlo se dělat nebude a jak napsal, pokud opravdu chcete stáhnout modely ala vůz s tankem, rád jej umístím na nějaký odkaz, aby jste se nemuseli obtěžovat s žádostí o placku. Ten má stejně ladění ještě ode mne, tak snad problém nebude, kromě nějakého německého autora původního modelu
Nikdo nemůže napsat nebo říci, že jsem žádnému autorovi, který má věci na DVD placku i opakovaně neposlal. A pokud někdo požádal o ladění, také jej dostal. Ale to Vám dodá raději ŽSR.

Tímto moje iniciativa v tomto směru končí. Většina modelů ke stažení je a co není nahraďte a bude klid. Kdyby mne nebavilo dělat aktivity, se kterými bych se chtěl s uživateli podělit, vlaky bych nikdy k trati nepřikládal. Pak by se upravený Trainset nedostal k ladičům a nevěřím, že by se našel odvážlivec, který by do ladění starých věcí šel. ŽSR to dělal rok a půl, vše ještě nemá a navazoval na mou asi dvouletou práci s přípravou. Ve finále by se tato nenaladěná vozidla vyřadila pro nemožnost provozování pod binem a výsledek by byl šul nul jako je nyní. Jen by jste nenadávali, že to někdo drží na placce, která je k mání jen za poplatek místo pár piv a cigaret.
Pro rejpaly, píši vše v dobré náladě a snažím se s humorem a úsměvem. Opravdu nepěním, jsem úplně v klidu. Takže nějaké naštvané reakce si nechte od cesty. Právo reagovat má ten, kdo se na TBP podílel. Jinak právní nárok na něj free není Alespoň ne z mé strany, kromě výchozích úprav na ladění.

...
Problém je to, co řekl Zbyněk, že pro část modelů má souhlas jen pro distribuci na DVD. Na moji prosbu o zaslání seznamu těchto vozidel nereagoval, ani negativně, ani pozitivně. Takže já vidím problém v těchto autorských omezeních, na která ale mají autoři právo. Problém je, že Zbyněk na DVD někdy upravuje ladění i u vozidel, dostupných na webech autorů. ....

Já oprvdu teď řeším jiné věci. Například v sobotu odpoledne jsem měl nějaké konzultace o počítačích a večer jsem byl na pivku. Takže po mě nechtějte, abych vše obratem prováděl. . Alespoň jednou týdně mám právo od MSTS alespoň na půl dne vypnout. Seznamy má ŽSR, on to konzultoval a v balících ladění mi poslal tyto výpisky. Jelikož jsem tyto složky už smazal, tak nemám ani ty seznamy. Ale ti lidé doufám žijí, tak se dá zeptat znovu, možná svůj názor změnili.

Jinak já opravdu žádné změny na ladění nedělám. Ústřední ladič je ŽSR a pokud model existuje i jinde, tak to už není v mé kompetenci. Já jen vím o nekompatibilitě u Jardy Skůry. Poslal jsem mu placku, tak snad to sjednotí. Ale já měl za to, že to ladičové autorům posílají také.

 

[mikulda]

Víte co ? Já Vám poradím. Poproste pana Starého, zdejšího admina, ať obnoví své stránky, poproste Filipa Havla, aby také dal na web svůj katalog vozidel. Poproste Čoudu, aby obnovil své starší downloady, poproste Kanka, aby tam dal Kadr zpět své skiny. A budete mít vše.

Proboha proč? Udělá se jedna stránka, na které bude všechno. Stejně jako to bylo (a stále ještě je) na sinusu.

Chci se zeptat: Je TBP freeware nebo ne?

 

[Pavlík]

Udělá se jedna stránka, na které bude všechno. Stejně jako to bylo (a stále ještě je) na sinusu.

Ano já jsem připraven tuto stránku společně s Honzou vytvořit. Zaručuju se, že zrcadlo TBP bude vždy odpovídat obsahu DVD. Konzistence bude vytvořena.

 

[Martens]

Proboha proč? Udělá se jedna stránka, na které bude všechno. Stejně jako to bylo (a stále ještě je) na sinusu.

Chci se zeptat: Je TBP freeware nebo ne?

Tak, nic jiného než o aktualizaci a pokračování msts.sinus.cz v té logice, v jaké je, tak nešlo .... v tom se shoduji s Honzou a zřejmě to byl velmi špatný předpoklad ....

Mikuldo, ano četl jsi dobře ....

na trainset jakožto freeware nemáš žádný právní nárok jakožto na duševní vlastnictví zsr a Zbyňka a zdarma jej dostanou jenom ti, co do TBP přispěli - ostatní mají prostě smůlu.

takže to žádné freeware není a je dostupné jen za úplatu a nebo si to šířit mezi sebou .... tímto zdravím představitele 1.st Czech Pro Train Company s.r.o.

P.S:
Nejvíce mne pobavilo, když zsr psal něco o možnosti volby - asi tak něco ve stylu, kdy PánBůh představil Adamovi Evu a řekl : Na, vyber si

P.P.S: A jestli někomu vadí, že na tom Šemora vydělává - vysloveně to mám v pažích, jestli z toho něco Zbyněk má nebo nemá, ale ať to proboha nazývají pravým jménem a ne jako freeware ..... když jsi to Zbyňku zase stočil někam jinam ..... zcela bezdůvodně .....

Ale ani jeden z pánů ( zsr nebo Zbyněk) si neuvědomují, že kdyby nebylo modelářů a skinařů, zvukařů a kabinářů, tak si můžou tak maximálně ladit čelo a piáno a nebo mít vyladěné engy a jezdit si třeba s Acelou a říkat si, jak je to skvělé ...... .... a myslet si, že placka dotyčným to spraví?
To Pavlík : A protože jsou oba ( Zbyněk i ŽSR) proti jakémukoliv zrcadlení trainsetu na webu, nemá smysl v tomto podnikat cokoliv dalšího - tedy i ten archivovací program je vlastně zbytečný a nepotřebný .....

 

[Edie]

....Ale jak zde píšete, o tohle vám vůbec nejde. Vám jde jen o to, ta hloupá česká závist, "Šemora na tom vydělává". Nic jiného v tom není.
Aby vaše závistivá dušička měla klid............

Ne, nám jde o to, že za to musíme platit. A to ještě nehorázný peníze. Pod pojmem feeware si představuji něco bezplatného, a né, že za ti vysolím 5ti kilo. A pane Šemoro, pokud nechápete slovo freeware, tak si laskavě předčtěte tento výklad http://cs.wikipedia.org/wiki/Freeware , hned první odstaveček.

 

[dem]

Právo reagovat má ten, kdo se na TBP podílel. Jinak právní nárok na něj free není Alespoň ne z mé strany, kromě výchozích úprav na ladění.

A to bolo rokov skalopevneho tvrdenia že je to free. Konečne sa to pomenuje správnym názvom. Nie je to free. Toto je všetko čo mne ležalo v žalúdku. To či na tom zarobíš, alebo nie je mi jedno. Konečne si to napísal, že to nie je free. A ani to nebolelo.