Banalizace aneb banalita?

RE: Aktivity Bob

No zrovna ten tvůj případ, kdy z nesprávné koleje je na vjezdu jenom přivolávačka by eventuelně mohl projít banalizací. K-report je sice pavlačová diskuze, ale píšou tam čas od času lidi, kteří ví a taky tomu rozumí. Musíš si to přefiltrovat. Já sem taky vystudoval drážní obor, taky sme měli zabezpečovačku, necháme to na slezinu aspoň bude o čem diskutovat.
 
RE: Aktivity Bob

Proč né, já zabezpečovačku nestudoval. Ale říct o něčem, že je to pouze papírové rozhodnutí, pač to psali na Káčku, to je trošku zhurta.
Na Káčku jsou dva vážení odborníci a jeden inža, co se o to snaží. :-)
 
RE: Aktivity Bob

Rozuměj, oni to tam celkem rozebíraly, šak si to můžeš sám přečíst. Několik základních podmínek, který musí být dodrženy je tam napsáno. Ale papírový rozhodnutí to je. I když je trať technicky vybavena na tu banalizaci tak banalizovaná bejt nemusí. Přečti si to tam.
 
RE: Aktivity Bob

Njn, to je furt dokola, jak jsem psal, papír je důsledkem, nikoliv příčinou. Trať musí splňovat parametry, aby mohla být banalizovaná.
Né, že udělám papírový rozhodnutí (povolím banalizaci) a trať se upraví sama. Nechme toho, probereme na slezině.
 
RE: Aktivity Bob

Ano to máš pravdu, ale to je ten opačný prípad. Ale trať ktorá nevyhovuje jedným papierom banalizovaná nebude. Presne ako písal Pawlík. On ten papier je dôsledok nejakej práce na samotnej trati a zabzar. Takže všeobecne tvrdiť že ide len o papier je dosť mimo misu. K-čko ani vlaky.net ani iny sever nemusím. Keď chcem vedieť niečo o zabzar tak si zajdem za zabezpečovákom. Keď niečo o trolejovom vedení, zajdem za trolejármi...To sú vždy lepšie informácie ako hladať perličky medzi kopou hnoja na takýchto serveroch.....
 
Ale je nutné si uvědomit z koho. Já se jen tak nedám...

Jinak Pawliku pochopils to blbě. Já ti to pak vysvětlím.
 
Vážení diskutující,
po přečtení těchto příspěvků jsme se rozhodl Vám napsat taky trošku do mlýnku. Jestli mne pak budete kamenovat, to je mi celkem fuck, ale když vidím, že v těchto pojmech máte trošku chaoz, pokusím se Vám to osvětlit podle mého řečnického nadání tak, aby to bylo všem jasné.

Co je to banalizovaná trať? Jde vlastně o traťovou kolej, která je po změně traťového souhlasu zabezpečena pro daný směr traťovým zabezpečovacím zařízením. Není psáno, že banalizovaná trať musí mít všechny traťové koleje takto zabezpečovacím zařízením vybavené. Z toho plyne, že na dvoukolejné trati může být třeba i jen jedna kolej, která je banalizovaná - čili má traťové zab.zař. pro oba směry pojíždění. Druhá kolej takto vybavená býti nemusí. Jízda po banalizované koleji se nazývá Jízda proti správnému směru (pokud jedu po levé na pravostraném provozu). Pokud jedu po pravé na takto vybavené trati, jedu po správné koleji. Co se týká vjezdových návěstidel, tak na banalizované koleji se VŽDY nachází vjezdové návěstidlo pro opačný směr - to znamená z levé koleje ve směru jízdy (jízda proti správnému směru). Tato návěstidla mohou umět návěstit jakékoliv návěsti pro jízdu vlaku, ale mohou to být i návěstidla, která jsou pouze osazena červeným světlem a světlem Přivolávací návěsti (na starších verzích AB, např. trať 072 v úsecích UL Střekov-Sebuzín,Litoměřice dolní-Polepy-Hoštka (do žst Polepy se dovoluje jízda z levé na Pn od Lt dolního i od Hoštky, Lt dolní a Hoštka má z levé "normální" vjezdy))

Pokud se budeme věnovat jízdě po nesprávné koleji, tak to se jedná o případ jízdy na trati po traťové koleji ve směru, pro který není kolej vybavena traťovým zabezpečovacím zařízením (levá ve směru jízdy). Taková kolej již nemusí mít vjezdové návěstidlo do dopravny a vjezd se řídí vjezdovým návěstidlem u správné koleje, ale pouze v případě, že je vlak o platnosti tohoto návěstidla zpraven. Pokud vlak o platnosti vjezdového návěstidla správné koleje do žst XYZ není zpraven, musí zastavit nejdále v úrovni vjezdového návěstidla správné koleje, pokud mu není dovolován vjezd např. Ruční přivolávací návěstí u nesprávné koleje v úrovni vjezdového návěstidla správné koleje. V ostatních případech se vjezd vlaku dovolí jiným možným způsobem (PV-příkaz, V-rozkaz). Takový úsek se nachází např. opět na trati 072 a to v úseku Sebuzín - Velké Žernoseky.

Z tohoto popisu je zcela jasné o jaké jízdě musí být strojvedoucí zpraven. Kdo pochopil, že při jízdě po nesprávné koleji, tak pochopil správně. Při jízdě po nesprávné koleji se vlak zpravuje buď v dispoziční stanici, nebo ve stanici, kde vlak naposledy zastavuje, nejpozději však ve stanici, ve které vlak na nesprávnou kolej přechází. Jízda vlaků se po této koleji zabezpečuje telefonickým způsobem (nabídka, přijetí, odhláška). Jízda po nesprávné koleji se může uskutečňovat v mezistaničním oddíle, nebo v prostorových oddílech (aktivace hlásky po dobu výluky pro daný směr, v opačném směru se jízda zabezpečuje pomocí zab.zař.).
Při jízdě vlaku proti správnému směru se strojvedoucí nezpravuje. Pozná to už jen z toho důvodu, že odjezdové návěstidlo dovoluje jízdu na volnoznak. Na nesprávnou kolej se odjíždí na Pn, RPn, nebo na písemný rozkaz. Že strojvedoucí má seznání tratě nemusím doufám připomínat a že sešitový jízdí řád mu také říká, jaký druh TZZ je mezi jednotlivými dopravnami je také myslím již všeobecně v této komunitě známo.

Může nastat i případ, kdy na banalizované koleji budeme jezdit jako po nesprávné koleji. Jde o případ poruchy traťového souhlasu a jízdě vlaku proti udělenému souhlasu (pokud nejde otočit), nebo při jeho bezsouhlasovém stavu (tzn. že ani jedna dopravna nemá udělen traťový souhlas). V tomto případě se opět přechází na telefonický způsob dorozumívání.

Toliko pro objasnění z mé aktivní výpravčácké zkušennosti a doufám, že jsem Vám do tohoto "problému" vnesl trošku světla.

Karlos
 
Karlos: Len dve poznámky, inak super. Vchodové návestidlo správnej kolaje pri jazde po nesprávnej musí platiť vždy. Je to dané predpisom. Až jeho (ne)obsluha sa rieši podľa situácie (svetelná PN, RPN na lavej strane v úrovni... ). Druhá vec, odchod na nesprávnu koľaj (po vyrozmení V rozkazom) sa môže dovoliť aj návesťou 40 a volno (resp. riadna návesť), ak to dané zabzar dovoľuje (napr. Dubnica nad Váhom smer Ilava).
 
Dráčik napsal:
Karlos: Len dve poznámky, inak super. Vchodové návestidlo správnej kolaje pri jazde po nesprávnej musí platiť vždy. Je to dané predpisom. Až jeho (ne)obsluha sa rieši podľa situácie (svetelná PN, RPN na lavej strane v úrovni... ). Druhá vec, odchod na nesprávnu koľaj (po vyrozmení V rozkazom) sa môže dovoliť aj návesťou 40 a volno (resp. riadna návesť), ak to dané zabzar dovoľuje (napr. Dubnica nad Váhom smer Ilava).

K těmto poznámkám bych řekl asi toto:

poznámka č.1) A co souběžná jízda po správné a nesprávné koleji? V tomto případě přeci nemůže platit vjezdové návěstidlo správné koleje i pro jízdu po nesprávné koleji... To by vedlo k pěkné hromadě :-)
Pokud platí vjezdové návěstidlo správné koleje pro vjezd z nesprávné koleje, nikdy na tomto návěstidle nebude svítit jiná návěst dovolující jízdu, než Pn.

Poznámka č.2) Neznám situaci stanice Dubnica n/Vahom, ale zde, ve zdejších krajích, kde to znám, neb jsem na jednosměrném AB do nedávna sloužil (žst V.Žernoseky) znám dobře a alespoň zde SZZ nedovoluje postavení volnoznaku na nesprávnou kolej. Dokonce i v žst UL Střekov se na nesprávnou kolej směr Velké Březno odjíždí na Pn a ve směru na Sebuzín a UL západ se kolem odjezdových a cestových (směr Sebuzín) odjíždí na Pn a teprve za krajní (tedy poslední) výhybkou na odjezdu je odjezdové návěstidlo, které obsluhuje výpravčí a je již závislé na dalším návěstidle AB směr Sebuzín. Jen neznám závislost na vjezdovém návěstidle směr UL západ, zda ukazuje pouze Volno, nebo i Očekávej 40km/h. Jinak v žst UL Střekov se nachází zřejmě poslední Elektrodynamické staniční zab.zař. na síti SŽDC.
Co se týká zpravení V-rozkazem a odjezdem na volnoznak. Zde se V-rozkazem, případně Z-rozkazem dovoluje jízda vlaku textem "Návěstidlo (např.) L2 se neobsluhuje. Vlak 54632 ze druhé koleje do Sebuzína odjezd."

Alespoň takto to v současné době řeší předpisy SŽDC. Je možné, že od rozdělení železnic na ČD a ŽSR již došlo k několika odchylkám v kdysi společných předpisech a z toho mohou dnes plynout nějaké "naše nedorozumnění" :-)
 
Je to celkom možné, že predpis sa líši, ja to krvou nepresadzujem. Akurát podla mňa aj pri súbežnej jazde to vchodové a jeho "Stoj" pre mňa platí,, ak by neplatilo, tak idem bez povšimnutia ďalej. Platí, ale sa neobsluhuje v tomto prípade s logických dôvodov, aby nedošlo k prevziatiu návesti oboma vlakmi, vchod sa dovolí pomocou RPN (alebo V, len nie svetelnou PN), tak ako píšeš, toto iste platí aj na SŽDC. Druhý bod je osobná skúsenosť, tiež som kukal, či je to možné, dokonca som hneď volal kamarátovi výpravcovi, ktorý je macher aj do zabezpečovačky a možné to je, akurát málo ktorá stanica to dokáže. (Ovdtedy viem, že Dubnica áno), či sa to ale vyskytuje na SŽDC, tak to sa už vadiť nebudem. Ide to málokde. V každom prípade som nechcel znevažovať Tvoj výklad, bolo to napísané výborne.
 
Karlos napsal:
Co je to banalizovaná trať? Jde vlastně o traťovou kolej, která je po změně traťového souhlasu zabezpečena pro daný směr traťovým zabezpečovacím zařízením. Není psáno, že banalizovaná trať musí mít všechny traťové koleje takto zabezpečovacím zařízením vybavené.

Zdravím,
přímo v názvosloví máte uvedeno, že banalizovaná trať je trať, jejíž všechny traťové koleje jsou vybaveny traťovým zabezpečovacím zařízením pro obousměrný provoz.
 
Ale nikdo tady zatím nerozlousknul, zda banalizace je jenom papírové rozhodnutí či nikoliv.
 
Vždyť na to máš dávno odpovězeno.¨
Pokud chci, aby tato a tato trať byla banalizovaná, tam pro to musím něco nikoli papírově ale manuálně udělat. Nastoupí pracovníci, osadí vjezdové návěstidilo z nesprávné koleje a bude asi nutné natáhnout nějaké nové kábly mezi stanicemi, aby vše obousměrně fungovalo. Může být výjimka, že některé mezistaniční úseky mezi dvěma dopravnami byly postaveny nadčasově a zabezpečení umělo fungovat na obou kolejích obousměrně. Snad jedině v těchto případech by se jednalo jen o papírové schválení.
 
Jak to Karlos hezky popsal, tak jsem si uvědomil, že mezi Dřísy a Starou Boleslaví ta banalizace nejspíš byla i v dobách elektromechaniky. Je tam přecijen obousměrný autoblok v obou kolejích a jak zde bylo uvedeno, na vjezdu do Boleslavi ta přivolávačka stačí.
Zajímala by mě ale jiná věc. Jedu např. ze Mstětic proti přivolávačce po nesprávné směr Čelákovice. Předpokládám, že na trati je telefonické dorozumívání,
takže nejde o nějakou mimořádnost, trať je stejně "špatně" (jen na hubu) jištěná ve správném i nesprávném směru. Kam až pro mě platí omezená rychlost té přivolávačky? Selským rozumem bych tipnul, že jen na konec stanice.

Podobné to bylo v Boleslavi směr Dřísy, když tam ještě byla elektromechanika. Na nesprávnou se dalo jet jenom na přivolávačku a dál už následoval autoblok.
Tam mě tedy napadá pomalá jízda jen v obvodu výměn z důvodu nemožnosti uzavřít výměny, protože to zabzař neumožňovalo.

Tam, kde je trať nebanalizovaná musí tedy fíra vždy obdržet rozkaz při jízdě po nesprávné.
Dá se předpokládat, že nefungují přejezdy, čili OP? A že na rozkazu je i napsáno, jak se chovat na vjezdu do další stanice (vj. náv. ve správné koleji platí/neplatí/zastavit v jeho úrovni)?

Díky za odpovědi.
 
Čouda napsal:
Ale nikdo tady zatím nerozlousknul, zda banalizace je jenom papírové rozhodnutí či nikoliv.
Čoudo nic ve zlém, ale nějak nechápu, co by kdo měl na tomto blábolu nějakého šotoše z Káčka rozlouskávat?
Zde bylo několikrát vysvětleno, že banalizace je vybavení traťové koleje na vícekolejné trati zabezpečovacím zařízením pro obousměrný provoz. To znamená, že když na dvoukolejce budeš mít např. poloautoblok, při jízdě po nesprávné koleji budeš jezdit na hubu, tak žádný úředníček tím, že napíše nějaký papír z této trati banalizovanou neudělá! Banalizované trati byly u nás už dávno od nástupu autobloku, klasickým príkladem byla "nultá" mezi Běchovicemi a Poříčany.

Pawlik napsal:
Jak to Karlos hezky popsal, tak jsem si uvědomil, že mezi Dřísy a Starou Boleslaví ta banalizace nejspíš byla i v dobách elektromechaniky. Je tam přecijen obousměrný autoblok v obou kolejích a jak zde bylo uvedeno, na vjezdu do Boleslavi ta přivolávačka stačí.
Zajímala by mě ale jiná věc. Jedu např. ze Mstětic proti přivolávačce po nesprávné směr Čelákovice. Předpokládám, že na trati je telefonické dorozumívání,
takže nejde o nějakou mimořádnost, trať je stejně "špatně" (jen na hubu) jištěná ve správném i nesprávném směru. Kam až pro mě platí omezená rychlost té přivolávačky? Selským rozumem bych tipnul, že jen na konec stanice.

Podobné to bylo v Boleslavi směr Dřísy, když tam ještě byla elektromechanika. Na nesprávnou se dalo jet jenom na přivolávačku a dál už následoval autoblok.
Tam mě tedy napadá pomalá jízda jen v obvodu výměn z důvodu nemožnosti uzavřít výměny, protože to zabzař neumožňovalo.

Tam, kde je trať nebanalizovaná musí tedy fíra vždy obdržet rozkaz při jízdě po nesprávné.
Dá se předpokládat, že nefungují přejezdy, čili OP? A že na rozkazu je i napsáno, jak se chovat na vjezdu do další stanice (vj. náv. ve správné koleji platí/neplatí/zastavit v jeho úrovni)?

Díky za odpovědi.
1) Banalizace se týká traťového zab. zař., tudíž je zcela jedno, zda bude ve stanici reléovka, elektromechanika, výměnové zámky. Podstané je, aby stanice byla vybavena vjezdovým návěstidlem u každé traťové koleje a odlezdovými návěstidly.
2) Mezi Mstěticemi a Čelákovicemi je poloautoblok, čili po správné jedeš na blok, po nesprávné na telefonické dorozumívání. Přivolávačka na odjezdu platí v přilehlém obvodu výhybek, tzn. po přejetí poslední výhybky můžeš na traťovou rychlost, přestože výměny zajištěné jsou - staví se jako pro vjezd. Budeš zpraven rozkazem "V" o jízdě po nesprávné koleji. Vjezdové návěstidlo následující stanice pro Tebe PLATÍ VŽDY, v rozkaze bude pouze eventuelně uvedeno, zda vjezd bude dovolován tímto návěstidlem (přivolávačka). V případě že v rozkazu nic není, bude vjezd do stanice povolován ruční přivolávací návěstí, rozkazem "V", radiostanicí (Příkaz Pv). (Samozřejmě myslím případ, kdy stanice nemá vjezdové návěstidlo pro nesprávnou kolej!)
3) OP podle mne není nutné, přejezdy nejsou vázané na traťové zab. zař. a fungují z obou směrů - i když lze předpokládat, že jako vždy na dráze, existují vyjímky.
Ukulelembo napsal:
Zdravím,
přímo v názvosloví máte uvedeno, že banalizovaná trať je trať, jejíž všechny traťové koleje jsou vybaveny traťovým zabezpečovacím zařízením pro obousměrný provoz.
V kterém názvosloví? Je tam určitě všechny traťové koleje?
Možné to je, nemám po ruce předpisy, ale pokud se nepletu, dřív stačilo aby byla takto vybavena alespoň jedna traťová kolej.
 
Naposled editoval moderátor:
Mňo, banalizace je také úřední rozhodnutí. Obousměrné TZZ je podmínka nutná, nikoliv však dostačující. Příklad : Oldřichov u D. - Bílina (banalizace není)
Ale na staničním zabzař nezáleží. V Klášterci nad Ohří elmech uměla barvu jenom po srsti, proti srsti vjezd na PN a odjezd na rozkaz, přesto do Kadaně byla banalizace.
Naopak Velké Březno - Boletice nad Labem odjezd i vjezd na barvu, ale banalizace není, protože jednosměrný báboblok.

Všechny traťové koleje nemusí mít TZZ : Úvaly - Běchovice je banalizovaná pouze nultá.
 
Děkuji za objasnění.
Měl jsem za to, že na trati přes Čelákovice jsou "automatická hradla", ale jak koukám, nic takového asi neexistuje. :)
http://provoz.szdc.cz/Portal/ViewArticle.aspx?oid=288361
Tak tedy pokládám další zvídavý dotaz:
Čím se od sebe traťové zab. systémy liší (např. podobnost s autoblokem nebo klasikou telefon-bouda-předvěst-návěstidlo):
1 - automatické hradlo bez oddílových návěstidel
2 - poloautoblok s kontrolou volnosti tratě
3 - poloautoblok bez kontroly volnosti tratě
4 - hradlový poloautoblok
 
Lysá - Čelákovice je AHr Káraný

Jsem jen pouhý uživatel, takže bez záruky:
1) Jen mezistaniční úsek, zařízení dává samo sobě odhlášky, kromě otočení souhlasu není potřeba další obsluha
2) a 3) se liší tou kontrolou volnosti tratě, v základním stavu je to tuším bez uděleného souhlasu, po průjezdu vlaku se uděluje tlačítkem odhláška
4) jako 3, akorát že elmech

a8fb2e35e815c24ccbdae950d065be85.gif
Mlýny, HPB směr Česká Kamenice

U všech čtyřech platí, že pokud postavím odjezd a z nějakého důvodu ho zase shodím, tak už znova nepostavím (narozdíl od autobloku).
 
Naposled editoval moderátor:
Back
Nahoře