hluk a protihlukové stěny u železnice

PAja26

Pokladník
V posledních dnech tu přišlo na přetřes opět zajímavé téma protihlukových stěn u železničních tratí. Uznal jsem za vhodné napsat pár řádků a celou situaci trochu osvětlit.
Takže s protihlukovými opatřeními a a českou legislativou se to má takto.
Limitní hladiny hluku, jspou u náz dány legislativně a to zákonem 258/2000 Sb. a jsou tedy závazné a tudíž vymahatelné! Dále je vše podrobněji rozepsáno v nařízení vlády 272/2011 (nebo dle staršího 148/2006 jehož platnost zkončila 31.10.2011) Kdo bude chtít může nastudovat.


Zde jsou popsány limitní hladiny hluku pro jednotlivé zroje a případy a dále rozdělení na jednotlivé denní doby
Pro zjednodušení uděláme rychlý přehled pojmů. a poté to vztáhneme k železniční doprave která lehce složitější, než ostatní zdroje hluku (silniční doprava, letecká doprava a stacionární zdroje - výrobní procesy, jednotlivá stacionární zařízení).

Vše posuzeje oblastní hygienická stanice (KHS), která dohlíží na všechny projekty a prověřuje případné stížnosti.

Legislativa vymezuje tzv chráněný prostor, který je nutné prověřovat během běžného provozu (to pouze na udání nějakého podmětu - stížnosti) projektových fází při všech stupních projektové dokumentace (měření a hlukové studie) a po provedení stavby se měří zda jsou limitní hodnoty jednotlivých protihlukových opatření dostatečná či jsou splněny předpoklady hlukových studií.

Chráněný venkovní prostor - prostor určený k rekreaci, sportoviště, zahrady (besprostředně sousedící s obytným objektem. a dál mě teď nic nenapadá)

Chráněný venkovní prostor staveb - je pomyslný prostor do vzdálenosti 2m od fasády okolo obytných oběktů, ubytovacích zařízení, škol, nemocnic ..... (nás v tuto chvíli budou zajímat asi obytné objekty a nemocnice kde celá věc nejostřeji sledována)

Chráněný vnitřní prostor staveb - je prostor uvnitř objektů kde jsou vypsány dle spůsobu využití samostané hygienické limitní hodnoty (obytné a pobytové místnosti, ostaní nejsou asi zajímavá a byly by matoucí)
Podotýkám že legislativa požaduje přednostně chránit venkovní prostor a pouze v případě že to není technicky možné (příkladem může být komunikace ve městě na kterou navazuje chodník a a hned dům) se navrhují opatření zajišťující dodržení vnitřních limitních hladin hluku = výměna oken. Vše ovšem po konzultaci s příslušným úředem KHS. Výměněné okno není dle legislativy protihlukové opatření!

Jednotkou hladin hluku je decibel (dB). Jedná se o logaritmické "zjednodušení". Jedná se totiž o jednotky tlaku spůsobené zvukovou vlnou. a rozpětí řádů zaznamenatelných hodnot tlaku je obrovské (v řádu desítek milionů) a bylo by značně nepřehledné. pro názornost a představu zdvojnásobení hluku respektive akustického tlaku představuje nárůst o tři decibely. Nárůst o 6 dB je čtyřnásobek akustického tlaku.....

Dále je stanovena doba a jednotlivé limitní hodnoty. Vstaženo na železniční dopravu, tak známe den (6:00 - 22:00) a noc (22:00 - 6:00). Chystá se (již po několik let) novela celé legislativy kde bude tak jako v EU denní doba rozdělena ještě na podvečer (18:00-22:00) Toto zatím neplatí.

Limitní hladiny hluku jsou pro železnici:

- v ochranném pásmu dráhu
den = 60 dB
noc = 55 dB

- mimo ochranné pásmo dráhy
den = 55 dB
noc = 50 dB

Toto přináší celkem komické situace kdy u regionálních tratí s nízkou intenzitou dopravy mohou být limity u zástavby do 60m od osy koleje dodrženy a u vzdálenějších jak 60 m dodrženy nejsou.
rozdíl vzdáleností dvou objetů třeba jen 5m znamená veliký skok 5 dB a nutnost tyto vzdálenější objekty chránit! Jak???

dále je používána korekce na tzv. starou hlukovou zátěž:
- pro železnice pak platí
den = 70 dB
noc = 65 dB

tento sympatický limit platí pouze pro stávající stav, pro rekonstrukce na železničních tratích toto užít nelze neboť tento limit je vázán určitými podmínkami. (nedochází ke výrazným změnám intezit či skladbě dopravnímu proudu u silnic, změnám vedení trasy komunikace či dráhy, navyšování rychlostí na silnici či železnici, případně zvýšení počtu jízdních pruhů či počtu kolejí a hluk z posuzovaného zdroje prokazatelně vznikl již před 31.12 2000) (jedná se zrychlenou definici)
- u tohoto jsem byl svědkem komické situace kdy příslušný zástupce hygieny při údržbě trati viděl jak podbíječka prokazatelně mění trasu kolej (asi 0 7,5 cm směru a 5 cm výšky) a již nechtěl uzna benevolentnější limit neboť byla změněn prostorový průběh trasy (chudáček, bylo mu to vysvětleno, ale nevěřil)

Takže na toto je projektanty šit projekt Koridorizace. stavějí se protihlukové stěny, aby všude byly popsané limity dodrženy. U železnic je problém v tom, že aby byly penízky z EU, tak se uvažuje s nárůstem dopravy (ponejvíce jen na papíře - i když na některých modernizovaných tratích došlo skutečně k nárůstu dopravy) a rychlostí. To znamená přísnější limity a dál si to domyslíte.

Nyní se řeší žst. Český Těšín kde na karvinském zhlaví je trať silnice a hned čtyřpatrové baráky z obou stran. Limity máte dané zákonem a tak se snažte. Jediné řešení je asi tunel. Jináč to široké kolejičtě před čtyřpatrovou budovou stěnou neochráníte. Beze stěn to nejde neboť projekrojekt nesplňuje legislativní požadavky a stavět se nebude.

Divím se že SŽDC nestanoví podmínky s jakými vozidly mouhou dopravci jezdit. Koleje sami o sobě hluk nedělají. Hlučná vozidla jednotlivých dopravců by poté platily dražší paušály a přispívala tak na drahá protihluková opatření.

Jedna cestička z této pakárny je. A to že legislativa obsahuje pojem jakési "rozumě dosažitelné míry nákladů". dále jak by se toto mělo stanovovat mlčí.

Takže na modelovém příkladě, je třeba chránit jeden objekt stěnou o délce minimálně 150m. Cena domku bude cca 2 mil korun a stěna 2,25 mil korun. (1mb stěny o výšce 3,5m stojí cca 12 000 - 15 000,-Kč) Teď je na zváženou jestli jsou toto rozumě vynaložené náklady.

Pěknou metodiku má švýcarsko. Tam se do vzorce zadá účinnost protihlukového opatření, počet chráněných osob, cena a výjde vám indexové číslo které porsoudíte s tabulkou. Prostě je dáno rozmzí kdy vyjde jo toto postavíme má to cenu, nebo je to na zváženou (třeba zde referendum) a nebo ani náhodou toto je blbost)

Věřím že 75 % stěn bude dle této metodiky blbost. Ale o tom musí u nás rozhodnout hygienik na základě okamžitého pocitu což dobře asi není. Změna již několi let v nedohlednu.

Uf mám toho dost. Kdyby něco nebylo jasné tak je to jasné neboť toto je jenom nástin dané problematiky. Podrobnosti najdete v legislative na stránkách národní referenční laboratoře (NRL) atd. Nebo od blba jako jsem já a hodinu tu něco nesrozumitelného smolím.
 
PAja26 napsal:
...
Nyní se řeší žst. Český Těšín kde na karvinském zhlaví je trať silnice a hned čtyřpatrové baráky z obou stran. Limity máte dané zákonem a tak se snažte. Jediné řešení je asi tunel. Jináč to široké kolejičtě před čtyřpatrovou budovou stěnou neochráníte. Beze stěn to nejde neboť projekrojekt nesplňuje legislativní požadavky a stavět se nebude.
...

[Nalinkovaný obrázek z externího úložiště již neexistuje]: http://simtrains.eu/trate/davca/davca/obrazky/ct1.jpg

[Nalinkovaný obrázek z externího úložiště již neexistuje]: http://simtrains.eu/trate/davca/davca/obrazky/ct2.jpg

[Nalinkovaný obrázek z externího úložiště již neexistuje]: http://simtrains.eu/trate/davca/davca/obrazky/ct3.jpg

David
 
JJ. To je ono. Ještě kousek dále je ta situace těžko řešitelná. Aby i v tom nejvyžším patře byl dodržen limit na tak širokém kolejišti musely by ty stěny měřit alespoň 10 m, což je nereál. Nedávno jsme tam prováděli měření. silnice a železnice jsou tu hlukově nastejno. když postavíte stěnu tak sice železnici uslišíte míň ale silnice asi o trochu více. Takže si pomůžete o dva či tři decibely dolů ale bude vás to stát třeba 15 - 20 mega. Teda nás všechny.:-)
Čím dál máte hlukovou bariéru od zdroje, tím více klesá účinnost.
 
Zdravím,
nejsem expert a musím příznat,že jsem první příspěvek až tak detailně neštudoval,ale jako laik bych řekl,že největším zdrojem hluku je přece podvozek /respektive rázy kolo-kolejnice/,tak proč i v tomto případě nestačí zdi vysoké dejme tomu 2-3 metry ? Mám tedy zato,že zvukové vlny se od oné zdi neodrazí kolmo vzhůru /podél stěny nahoru/ a hluk odražený "na druhou stranu" by se zase tlumil zdí /opět dejme tomu o výšce 2-3 m/ na protější straně kolejiště. :oops:

David
 
Naposled editoval moderátor:
No to je právě dáno účinností stěny, respektive vzdáleností od koleje. Zde je asi pět kolejí a zvětšená osovka kvůli ostrovním nástupištím. když budeš mít dvoumetrovou stěnu a vlak pojede po koleji ve vzdálenosti 10 m od stěny, tak její účinnost bude v prvním patře objektu tak 2-3 dB. ve čtvrtém patře bude účinnost okolo 0. On zvuk je vlnění a na překážce (myšleno třeba síti) či hraně se láme a šíří se opět všmi směry ovšem s nižší intenzitou. (proto slyšíme i za rohem)
 
150 let železnice existovala bez hlukových stěn a nikomu to nevadilo, snad kromě houkání lokomotiv a nádražního rozhlasu, který stejně žádná protihluková zeď neutlumí.
Asi v dnešní době, kdy státní pokladna přetéká miliardami, kdy už se neví, za co by se to utratilo, vymýšlí se takové ptákoviny.
Ještě ale nikdo nevysvětlil, proč je nutné protihlukovou zdí chránit i oblasti, kde kromě stromů nic jiného není. A proč cestující ve vlaku nejsou považováni za lidi, které je třeba chránit před hlukem, protože díky protihlukovým zdem se rachot odrazí zpět do vlaku.
Asi soudruzi z NDR, kteří na tohle téma dali hlavy dohromady, udělali někde chybu. :D
 
ja by som sa nesťažoval :D keby mi okolo domu jazdia vlaky 200km/h ale ten zvuk mašín je krásny :) a po čase si človek zvykne :) aj teraz mám internat v bratislave pri "modrom moste" pri zastávke Bratislava Rača a zvykol som si :) a vobec to nevnímam to všetko záleží len od ludí. Od nikoho viac.
 
Zbyněk Šemora napsal:
Ještě ale nikdo nevysvětlil, proč je nutné protihlukovou zdí chránit i oblasti, kde kromě stromů nic jiného není.

No možná se zdá, že tam nic není, ale jak jsem psal dle legislativy tam může být venkovní chráněný prostor. (třeba sportoviště či místo pro rekreaci - je třeba prohlédnout jak je to zapsáno v katastru)

Ve své praxi jsem musel navrhovat stěnu i u fotbalového hřiště a tenisového kurtu. (a pak že nechráníme cestující ve vlaku před hulákajícími fanoušky či hekajícími tenisty:-)) je to na palici ale musí to být. Porušovat zákon je trestné a projekty které se chystají musí být legální.
Jináč to zkončí průserem jako byl na trati Brno - Česká třebová, kde se 8 let jezdilo po nezkolaudované trati protože někdo "zapoměl" provést protihluková opatření.

Zbyněk Šemora napsal:
150 let železnice existovala bez hlukových stěn a nikomu to nevadilo..

No to je právě změnou limitních hodnot vlivem rakonstrukce kde není uznána tzv stará hluková zátěž (viz můj první příspěvěk). Tam je skok s limitem o minimálně 10 dB dolů a to už je znát dopadne to tak jak to všichni známe.

Nic neobhajuju jen vysvětluji požadavky legislativy!
 
Pokud platí tento Kocourkov, tak je jediné řešení. Zastavit veškerou dopravu a příští desítky let převést železniční dopravu komplet do tunelů a podzemních nádražích. Jenomže soudruzi zapomněli, že není jen železniční doprava. A nejsou jen dálnice. Mě stačí, když si otevřu dveře u svého obchodu, abych vyvětral a pro šílené decibely od aut, které tudy jezdí jedno za druhým, aby se nemusely platit dálniční poplatky, musím dveře ihned zavřít. To se opravdu nedá a nepotřebuji k tomu žádné měřící přístroje. Asi by jim to utrhlo rafiku za roh mimo stupnici :D A to kousek dál jsou kolem této silnice obytné domy. A ten smrad. A takový stav je ve většině měst a obcí CZ.
Zkrátka na ty normy si opravdu někdo vymyslel jen trafiku, ale vše jaksi nedomyslel. Hlavně že vše daňový poplatník zaplatí.
 
Stačí trochu dotáhnout legislativu, respektive metodiku posuzování rozumě dosažitelné míry nákladů. Pak stěn výrazně ubude, sice budou ale asi v přijatelné míře.

PAja26 napsal:
Jedna cestička z této pakárny je. A to že legislativa obsahuje pojem jakési "rozumě dosažitelné míry nákladů". dále jak by se toto mělo stanovovat mlčí.

Takže na modelovém příkladě, je třeba chránit jeden objekt stěnou o délce minimálně 150m. Cena domku bude cca 2 mil korun a stěna 2,25 mil korun. (1mb stěny o výšce 3,5m stojí cca 12 000 - 15 000,-Kč) Teď je na zváženou jestli jsou toto rozumě vynaložené náklady.

Pěknou metodiku má švýcarsko. Tam se do vzorce zadá účinnost protihlukového opatření, počet chráněných osob, cena a výjde vám indexové číslo které porsoudíte s tabulkou. Prostě je dáno rozmzí kdy vyjde jo toto postavíme má to cenu, nebo je to na zváženou (třeba zde referendum) a nebo ani náhodou toto je blbost)

Věřím že 75 % stěn bude dle této metodiky blbost. Ale o tom musí u nás rozhodnout hygienik na základě okamžitého pocitu což dobře asi není. Změna již několi let v nedohlednu.
 
PAjo, a jak je to s tou výškou stěny u běžné trati, má pravdu ta německá studie, podle které by stačila stěna řekněme do výšky dolní hrany oken běžného osobního vozu? Ještě předpokládejme, že v okolí trati jsou maximálně rodinné domky, žádné objekty s více podlažími.
 
No minulý týden byla v Praze přednáška HLUK 2011, kde měla být tématem i přednáška podložená nějakou studií na téma účinná výška stěn. Já ani žádný z kolegů jsme se jí bohužel vzhledem k pracovnímu vytížení neúčastnili. Kdo tam byl tak něco možná vyzvěděl.:D

Za sebe můžu říct to, že převážná část hluku z železniční dopravy opravdu pochází z valení kola po kolejnici. Tedy do výšky cca 1 m nad temeno kolejnice. Tudíž stěna o výšce 2m (sahající zhruba do spodní úrovně oken klasického čtyřosáku "Y") má nejvyžší účinnost. Pokud je v ideální vzdálenosti 3-3,5m od osy koleje může mít účinnost až 7-8 dB (pohybujeme se ale v rovině, bez zářezů náspů či svahů u trati). To může dostačovat, ale také nemusí! :rolleyes:

Toto bezproblémů bude fungovat u osobní dopravy. Ikdyž před rokem a půl jsme v úseku Beroun - Zdice měli problémy s rychlíky které vedla pěkně rozdrážděná berta. Tam to vycházet nechtělo, protože zdroj byl moooc vysoko a byl silný.:D

Problém nastává u nákladní dopravy, která je téměř vždy dominantní (ve srovnání s osobní dopravou). U nákladních vlaků je problém stanovit výšku zdroje. Prázdné vozy (kotlové stavby a hlavně vysokostěnné vozy -Ua alias pětistováky a vozy falls) se dokáží pěkně rozeznít a účinnost takovéto stěny je v .... V součtu bude s náklady + osobáky tak 4 - 5 dB účinnosti.

Záleží hodně na tom kolik musíte utlumit. U úseku trati Přerov - Olomouc není problém naměřit 30 m od osy krajní koleje 60 - 63 dB v noci. A limit máte 55 dB. To znamená utlumit 5 - 8 dB. Na to už prokazatelně 2 metrová stěnka stačit rozhodně nemusí.

Zase v úseku Letohrad - Lichkov bohatě bude dostačuje. Záleží prostě na intenzitě a skladbě provozu. Oboje mám proměřeno.

Snad tak stačí. Kde je pes zakopán.
 
No konečně na to přišli že PHS jsou s prominutím k lejnu. Dám příklad: Nyní probíha koridorizace trati 320. 120 let tady lidem tlukot a hukot z kolejnic a plechových mostů nevadil. Teď najednou když přišla koridorizace a snim kompletní výměna kolejí, svršků, svařování kolejnic atd. tak okamžitě se musí stavět nesmyslné kilometry těchto zvěrstv. Dokonce se staví tyto PHS i tam kde to není vůbec nutné. Jako by nestačilo, že všichni občané bydlící u tratě dostali nové plastové okna. Z krásné krajiny mezi Těšínem a Mosty je teď slezské metro. Navic pokud při postupující koridorizaci z Těšína dál na Dětmarovice projde návrh kompletně vystavět po celé délce Č.Těšína PHS to si opravdu nedokážu představit. Je to opravdů nutné? Ono se stane nějaká ta nehoda kde nedej bože už půjde o životy a zachranáři se přes ty stěn prostě nedostanou. Ale žijeme v ČR žejo. Tady se tak dlouho bude srát každému na hlavu, až když se něco stane.
 
zbynda napsal:
No konečně na to přišli že PHS jsou s prominutím k lejnu. Dám příklad: Nyní probíha koridorizace trati 320. 120 let tady lidem tlukot a hukot z kolejnic a plechových mostů nevadil. Teď najednou když přišla koridorizace a snim kompletní výměna kolejí, svršků, svařování kolejnic atd. tak okamžitě se musí stavět nesmyslné kilometry těchto zvěrstv. Dokonce se staví tyto PHS i tam kde to není vůbec nutné. Jako by nestačilo, že všichni občané bydlící u tratě dostali nové plastové okna. Z krásné krajiny mezi Těšínem a Mosty je teď slezské metro. Navic pokud při postupující koridorizaci z Těšína dál na Dětmarovice projde návrh kompletně vystavět po celé délce Č.Těšína PHS to si opravdu nedokážu představit. Je to opravdů nutné? Ono se stane nějaká ta nehoda kde nedej bože už půjde o životy a zachranáři se přes ty stěn prostě nedostanou. Ale žijeme v ČR žejo. Tady se tak dlouho bude srát každému na hlavu, až když se něco stane.

No pokud zmiňujete zrovna tu 320-ku. Tak občané ty protihlukové stěny chtějí! Zrovna v Hrádku při kolaudačním měření jsem málem dostal od místních přes držku, když jsem si dovolil postavit měřící aparaturu. To je blbě postavený a já byl ten největší ...... když to tu měřím. Ty stěny jsou nízké pořád to slyším to tu dřív nebývalo. To jsem slyšel od každého kolemjdoucího místo pozdravu.

Každý hňup co si postavil u dráhy domek chce nějaké kompenzace a legislativa a masáž v médiích je v tom notně povzbuzují. Takže prozatím to jináč nejde. Takže si připravte na tento rok opět každý cca 100,- kč pro tyto občany co si postavili domek u dráhy a teď brečí že tam pořád něco jezdí a že nemůže spát.
 
Já bych to řešil jednoduše. Nic se stavět nebude. Buď se vodstěhuješ nebo nasrat!
 
Tady je taky vystavěli u nás na 221, i přímo tady v Uhříněvsi, vlastně už od bývalého hradla Kolovraty, mimo benický přejezd až na vjezd do stanice.
Naštěstí i nám tady u říčanského zhlaví vyměnili všechna okna v celém baráku a pak ve finále zeď dál netáhli, jinak bych tuplem viděl NIC.
Stačí stromy v létě :-D
Ale to nechci rozebírat nebo mě někdo ZELENEJ ukamenuje.:D
Ale jinak souhlasím, že je to něco opravdu DE LUXE HNUSNÉHO
 
No jo nestavět je děsně jednoduché říct. Ale zákon mluví jinak. A pokud potřebujete stavební povolení nebo dokonce hotovou stavbu zkolaudovat, tak to nelegálně nejde. A takové keci jako, že se to udělá si nechte pro kůlny na zahrádkách a ne u veřejné zakázky.
Každý blb co má v řiti díru do toho bude kecat. A bohužel právo bude na jeho straně.
Pročíst toto vlákno od začátku.
 
Přidám praktickou ukázku z tratě Zábřeh - Šumperk. V Postřelmově u šumperského zhlaví vyrostla dodatečně protihluková stěna v hodnotě cca 3 mega kvůli jednomu domku. Původně zde měli měnit jen okna, ale po stavbě najitel objektu natolik prudil, že se stěna musela postavit ač byl projekt odsouhlasen a bylo vystaveno stavební povolení bez protihlukové stěny.
Nakonec se na nátlak KHS musel projekt doplnit a stěna postavit.
Jediné co mě na celé veci těší, že u stěžovatele se celková hluková situace zhoršila vlivem odrazů hluku od fabriky za posuzovaným domkem.

je to tu: http://www.mapy.cz/s/2TWl

Pán už si na nás opět stěžuje, že ta stěna, která tem neměla být, a kterou si vybrečel, je špatně navržená a že jsme blbci.

Každého z nás tato sranda stála cca 30 haléřů. Pominuli náklady na zhotovéní dodatečné projektové dokumentace.

A pak nestavte!!!
 
Back
Nahoře