Ladění ENG/WAG pro Open Rails

Bobe, promiň, to první slovo je překlep.
A to si to neumíš opravit či odstranit?! Máš na to půl hodiny od vložení. Taky něco po vložení ještě opravuji, až se to zobrazí.
Bez linku ke konkrétnímu příspěvku se bere automaticky reakce jako k poslednímu. Bylo by vhodné se naučit alespoň nějaké základy práce s redakčními systémy - kecálky.
 
A to si to neumíš opravit či odstranit?! Máš na to půl hodiny od vložení. Taky něco po vložení ještě opravuji, až se to zobrazí.
Bez linku ke konkrétnímu příspěvku se bere automaticky reakce jako k poslednímu. Bylo by vhodné se naučit alespoň nějaké základy práce s redakčními systémy - kecálky.
Škoda, že nebydlíš někde blíž, bral bych doučování. Nebýt MSTS, tak dneska mám problém s vypnutím počítače a vůbec by mi to nevadilo. Ale tahle hra mě tak chytla, že jsem se musel alespoň něco naučit. Vlastně z mých chabých znalostí jsem nadšen. Obdivuji vás, kteří jste se dokázali naučit to, co umíte, i když v době, kdy jste navštěvovali školy (stejně jako já), bylo vrcholem techniky logaritmické pravítko. Ale zase abych nepřeháněl, jeden kluk ve třídě na průmce už měl kalkulačku.
 
Ale tahle hra mě tak chytla, že jsem se musel alespoň něco naučit
Stejně jako moje sedmdesátiletá kamarádka, kterou jsem naučil PC právě díky msts, kterému propadla ( v mládí dělala pomocníka fíry a táta i máma byli oba fírové :) ). S problémy se ovšem obrací na mne, tak moc se toho zase s PC nenaučila. Ale základy kecálků jako FB aj. se naučila. Servis PC dělám mnoha svým kolegům a známým jak po HW tak i SW linii. Většinou se jedná o nějaké čištění a zrychlení případně dálkovou správu.
No my měli na průmce ve třídě hned dva movité s kalkulačkou. Maturovali jsme stejně všichni s logárem.
Pod svým plkem, který jsi odeslal, máš vlevo přímo nápisy voleb pro smazání a editaci. Stačí se jen trochu dívat. Po uplynutí té doby, kdy to smíš upravovat, to pak zmizí a už to nejde vyvolat.
 
Tak ta kalibrace Ametrů u řady 141 mi vychází nejlépe takto:
Gauge (
Type ( AMMETER GAUGE )
Position ( 276 341 9 44 )
Area ( 276 341 9 2 )
Graphic ( "..//..//common.cab//cab141//ukazatelmerak.ace" )
Style ( POINTER )
ScaleRange ( 0 780 )
ZeroPos ( 0 )
PositiveColour ( 1
ControlColour ( 0 0 0 )
)
NegativeColour ( 0 )
Orientation ( 1 )
DirIncrease ( 1 )
Units ( AMPS )
200A.jpg400A.jpg570A.jpg
a v pohodě si škrtnu i o 800A.
 
Při nulové rychlosti odečítám z TCh výše hodnotu 215kN a proud 460A. Z předpisu D2/1 tab.4 mám pro 200kN určenu hodnotu 450A a trojčlenkou pro 215kN dostanu 484A. Těch 550A je přehnané.
U ladění řady 122 jsem na 6. stupni 212kN (v charce je 220), na 485A. V 80 km/h to dává 100kN, 220A, 2212kW, vlak 1602 tun. Může být? Chcete si to někdo testnout?
122-485A.jpg
 
Zde můžete sosnout ladění řady 230 (eng 230.057) dle výše zobrazené trakční charakteristiky.
Ahoj. Skúsil som to. Ťahá celkom dobre, ale od určitej rýchlosti tam máš na najnižších odbočkách 0 kN, tým pádom nulové trakčné prúdy a vypínajú sa aj ventilátory, čo je dosť nereálne. Napr. pri prejazde neutrálneho úseku plnou rýchlosťou a následného krokovania do výkonu sa ventilátory spustia až od nejakej asi 15. odbočky. Na reálnej sú aj pri vysokých rýchlostiach na nízkych odbočkách malé prúdy, čiže ventilátory sa točia pomaly, ale točia sa po celú dobu, kým je mašina vo výkone. Toto ale platí len pre klasické 230/240. Tie súkromnícke prerobené kúsky to môžu mať inak.
 
Ahoj, děkuji za připomínku. Přesně toto potřebuji slyšet, neb jsem na "lamině" nikdy nejel a neznám je, narozdíl od "zelených" odporovek. Proto taky píšu výše: "pustit se společně".:)
Přepíšu nuly na 1 - 5 kN, jestli ventilátory zaberou a ještě jsem zde našel hodnoty :
MaxPower ( 3584kW )
MaxForce ( 388kN )
MaxContinuousForce ( 219kN )
MaxCurrent ( 2450A ),
na kterých taky slušně "maže" (jak 2400 tun náklad v tandemu, tak i 5vozový os).
Do hoďky to převěsím, ten ze soboty stahuji.
 
A jsi si jist, že to jsou pro laminátku (230) opravdu dobré hodnoty? S prvními dvěma parametry možná na steroidech, trvalá tažná síla - dejme tomu. Ale max. 2450 A na čtyři paralelně zapojené 770 kW trakčáky 5 AL 4446 iP se svorkovým napětím 750 V je zoufale málo. To by potom šlo vyždímat asi jen 460 kW z jednoho motoru a cca. z 1840 kW z celé loko. Jde při tom o poměrně známou lokomotivu a její technická data jsou na netu dobře dokumentovaná.
 
Ale max. 2450 A na čtyři paralelně zapojené 770 kW trakčáky 5 AL 4446 iP se svorkovým napětím 750 V je zoufale málo. To by potom šlo vyždímat asi jen 460 kW z jednoho motoru a cca. z 1840 kW z celé loko.
Taky jsem si říkal u Tvých plecháčů s max 2400 A. Ale pak jsem pomyslel na to, že v OR nemůžu hledět na teorii tak přísně a je třeba to trochu projet. V praxi se však nakonec ukázalo, že s nákladem to je na střídavku o výkonu 3,2 MW v teoretické kondici opravdu málo.;)
Po úpravě ventilátory nabíhají, posun na 10. odbočku.
 
Bobe, prosím tě, na kolik Ampér je třeba nastavit řadu 230 na 6. odbočku při 0 km/h?
Dále bych se chtěl přeptat těch, co s laminou (230) jezdí, na jaké max. proudy se rozjíždíš s nákladem? Kolik snesou krátkodobě při rozjezdu a kolik dlouhodobě při jízdě do nějakého krpálu, třeba Tišnov - Vlkov?
 
V praxi se však nakonec ukázalo, že s nákladem to je na střídavku o výkonu 3,2 MW v teoretické kondici opravdu málo.;)
Myšleno tedy na plecháče, kdo to nepochopil. Na videu je tato poznámka v praxi s vlakem o hmotnosti 634 tun v úseku Tišnov - Řikonín. První video přibližuje nastavení plecháče 242.213 s přesnými teoretickými hodnotami, jak visí na VŽD ( její technická data jsou na netu dobře dokumentována), druhé pak moje dosavadní nastavení laminy řady 230, které je stále ve vývoji, resp. čeká na detail v doladění hodnoty MaxCurrent. Rozdíl v převodu je jasný, můžeme tolerovat, ale vlak na normu, který musíš v daném úseku i rozjet, na to to nastavení plecháče nemá. Tedy pakliže si někdo uvědomuje alespoň trochu max proudy, které těm mašinám můžeme nakroutit.
6. odbočka laminy dává 733A, 219kN. MaxPower ( 3200kW ), MaxForce ( 2080kN ), MaxContinuousForce ( 1890kN ), MaxCurrent ( 7050A )


 
S nákladmi neviem, ale s osobákmi sa laminatkami jazdi štandardne medzi 850-1000A, každá ma inak nastavené ochrany, kým jedna znesie 1400, na druhej môžu ochrany účinkovať skôr.
 
MaxCurrent je parametr pro maximum proudu vyprodukovaný lokomotivou. Když je řeč o lokomotivě a ORTS neumí zohlednit pomocné pohony, půjde potom o její trakční motory. Ty mají lokomotivy řady 242 a 230 čtyři a všechny jsou paralelně napájené. Dvojicí usměrňovačů. Motory 5AL4446iP mají svorkové napětí 750 V a výkon 800 kW (ano, 4x 800 kW = lokomotiva 3200 kW celkem = MaxPower). Takže ten maximální proud bude produkovat čtveřice motorů. Když si odpustíme ztráty (pro tebe, evidentního neelektrikáře), potom jeden takový motor na plný výkon potřebuje? Cca. 1067 A. Čtyři motory potom 4x 1067 A = 4268 A. V žádném případě ne "zkusmo" dodaných 7050 A. Na to si přišel jak? Asi by to chtělo nějaké základy elektrotechniky a nevařit to nastavení jako pánové Werich a Burian lívance.
 
První video přibližuje nastavení plecháče 242.213 s přesnými teoretickými hodnotami, jak visí na VŽD ( její technická data jsou na netu dobře dokumentována), druhé pak moje dosavadní nastavení laminy řady 230, které je stále ve vývoji,

Když už jsi se rozhodl pro konfrontaci, přesvědči se nejdříve, co si kde postahoval. Já ale na svém webu žádnou 242.213 nemám.
 
V žádném případě ne "zkusmo" dodaných 7050 A. Na to si přišel jak?
Josefe, tady ale vaříš z vody ty. Parametry proudu, které tu hodláš vnutit jako celkový proud všech motorů, jsou úplně mimo mísu. Ty jsou použitelné pro Peršingy nebo asynchrony, kde ti naskočí nějaká zadaná regulovaná konstantní hodnota proudu a na té to drží regulátor tahu/proudu. Pro stupňovitou regulaci DC i AC se počítají tak vysoké proudy kvůli patrným proudovým skokům mezi stupni a kreslení těch charakteristik jednotlivých stupňů. V podstatě tam zadáváme hodnotu proudu, kterou by dosáhl motor v nulové nebo téměř nulové rychlosti při vypuštění rozjezdového odporníku (zařazení vysoké odbočky trafa). Bez toho ti ta rafika na Ametru nebude skákat podle stupňů. A znovu opakuji už po kolikáté, že fyzikální model v simulátoru počítá jenom s jedním motorem v modelu, neumí kombinační řazení, protože vždy se jedná jen a pouze o napětí svorkové v reakci s indukovaným (ui=protielektromotorická síla Eo postaru). Ik = (Uk - Eo) / R (proud kotvy = (napětí kotvy mínus indukované napětí kotvy) lomeno odpor kotvy), celkový proud se pak snižuje o další ztráty na odporech vedení, buzení, přechodech kontaktů a samotném rozjezdovém odporníku, což vede už samo ke snížení vstupního napětí kotvy.
Bobe, prosím tě, na kolik Ampér je třeba nastavit řadu 230 na 6. odbočku při 0 km/h?
Podle grafu výše to vychází asi na 6.st., 0 km/h, 227 kN, 1190A. Podle D2/1 z r.1994 má loko 230 max.Ft 240kN, proud hodinový 1140A, trvalý 1100A, při 200kN proud 1050A. V grafu je psaná tažná síla při hodinovém proudu 229 kN a při trvalém pak 219 kN. Máme tu nějaký rozdíl 229/227 a 1140/1190. To jsou řádově odchylky v procentech a zanedbatelné při ladění.
 
Back
Nahoře