Nehoda u Vranovic - 15.6.2006

[Martens]

Pořád nechápu co z té Čadce vyplývá?? To jako, že zabzař (jakékoliv) je špatné, pokud nevydrží abnormální sílu obsluhy?
K tomu říznutí u TESTu: Stalo se při správě postaveném odjezdu. Všechno bylo správně, indikace, znak na návěstidle, jen holt výměna byla naopak. Žádný lidský faktor.
No a snad typickou ukázkou perfektní modernizace je žst. Všestary - je tam réleovka. Ale bez kolejových obvodů... Za poslední 2 roky tam už byly 2 nehody, první skončila sebevraždou výpravčího...

Při projektování jakéhokoliv zabzař by se měly uvažovat i ty nejprostodivnější souhry náhod a okolností takovým stylem, že vždy musí reagovat bezpečným směrem...tudíž výpadek proudu, přerušení vedení od KO....

Ale asi těžko někdo počítá s tím, že se do řídicího přístroje opře chlap jak hora a došlo k vyskočení závislostního pravítka.....pravda....tady byla na vině konstrukce řídicího přístroje.....prostě tam jeden vodicí příčník ve skříni chyběl .....

releovka bez KO? Že by další příklad úspor...tady to určitě byla vina výpravčího, když si nesplnil jednu ze základních povinností....ověřit si, že je staniční kolej, na kterou hodlá postavit cestu v jeho obvodu volná....

A TEST? Na ten mám svůj vyhrazený názor.....

 

[Martens]

I sakra,to je síla...To,že je jen jeden raněný,to je tedy fakt souhra okolností.Stát se to o chvíli později,mohlo to dopadnout hůř.Jest-li ten fíra opravdu projel na červenou,jak se tam píše v diskuzi,co mu hrozí kromě vyhazovu od ČD?

Co mu hrozí? Daleko větší potupa....podívej se, jak skončil Sranda Gross....stal se premierem

 

[duuso]

Kua chlapi nepochopím jednu vec, vlastne dve veci:

1/ Vy, naši českí bratia ste vo všetkých smeroch na tom evidentne lepšie, čo sa týka štreky máte koridory, dobré staničné a traťové zabezpečovacie zariadenia, vysielačky na lokomotívach a čo ja viem ešte čo ale búra sa to u vás ako zbláznené, kde je chyba ? U nás je všetko hore nohami, pseudokoridor ala KDH Bratislava-Žilina tiež, všetky zabzary a podobné veci pamätajú ešte 1.republiku ale vlaky chodia a nebúrajú, akosi mi to nejde do hlavy.

2/ Jiří.....toho vôbec nepochopím o čom tu v kuse točí...

 

[Martens]

Kua chlapi nepochopím jednu vec, vlastne dve veci:

1/ Vy, naši českí bratia ste vo všetkých smeroch na tom evidentne lepšie, čo sa týka štreky máte koridory, dobré staničné a traťové zabezpečovacie zariadenia, vysielačky na lokomotívach a čo ja viem ešte čo ale búra sa to u vás ako zbláznené, kde je chyba ? U nás je všetko hore nohami, pseudokoridor ala KDH Bratislava-Žilina tiež, všetky zabzary a podobné veci pamätajú ešte 1.republiku ale vlaky chodia a nebúrajú, akosi mi to nejde do hlavy.

2/ Jiří.....toho vôbec nepochopím o čom tu v kuse točí...

No však Ti to Jiří vysvětlil dostatečně detailně, ne? Ať je to tak nebo tak, může za to modrý pták.....

 

[Martens]

A je tu další havárka :

Vojkovice - Neuběhlo ani pár hodin od velmi ošklivé srážky dvou lokomotiv řady 230 ve Vranovicích (trať 250) a je tu další srážka. V žst. Vojkovice na Karlovarsku (trať 140) se srazily dva nákladní vlaky. Jeden člověk byl při nehodě zraněn. \"Nákladní souprava narazila do manipulačního vlaku poté, co strojvůdce nákladního vlaku patrně projel návěstidlem, aniž by respektoval pokyn k zastavení,\" řekl mluvčí Drážní inspekce Zdeněk Neusar. \"Pokud víme, provoz na trati mezi Karlovými Vary a Chomutovem ale nebyl přerušen. Vlaky jsou odkláněny na druhou kolej,\" dodal.
K těmto dvěma velmi závažným nehodám došlo jen krátce poté, co vydal Eurostat kontroverzní zprávu, podle níž je železniční doprava v ČR jedna z nejnebezpečnějších v EU. Tato zpráva ale sklidila ostrou kritiku odborné i laické veřejnosti.

Takže opět nám ODSka úřadovala na kolejích ...docela prdel.....

 

[JP]

Takže opět nám ODSka úřadovala na kolejích ...docela prdel.....

Nedělej si srandu. podívej se na http://www.zelpage.cz/comment.php?id=2865&w=n&size=30 na příspěvek Frkače Karla. Plně s ním souhlasím.

 

[Martens]

Takže opět nám ODSka úřadovala na kolejích ...docela prdel.....

Nedělej si srandu. podívej se na http://www.zelpage.cz/comment.php?id=2865&w=n&size=30 na příspěvek Frkače Karla. Plně s ním souhlasím.

To už tu psal u Jiří a s tím jsem taky souhlasil....úředníci na českých drahách vlaky neodvezou.....

Ale pokud sis stačil povšimnout, tak byl první, kdo do tohoto vlákna zavlekl politiku.....

BTW a není náhodou v povinnstech strojvedoucího nastoupit do služby řádně odpočinutý? Pokud se necítí, proč se nenechá vystřídat?

Ale zase na druhé straně .... naberou se lidi, bude 20 hodinový pracovní týden s např. 7 denními turnusy, tzn. po 5 hodinách služby 4 dny volna......a jízdné z Ostravy do Prahy bude pro 2.třídu stát asi tak okolo 1500,- Kč, aby se zaplatily ty kvanta pracovních sil ..... protože s klesajícím počtem odjetých hodin by měl zákonitě klesat plat.....

No prostě ať to počítám, jak to počítám, tak to jsou minimálně desítky milionů navíc na platy asi tak několika tisíc dělnických profesí.....

A nebo si tam opravdu udělejte pořádek a zatočte si na dráze konečně s přemnoženými kravaťáky ....

 

[JOHNZ]

Duuso: Ono je rozdiel, ked ti ide niekde denne 200 vlakov a niekde 400 vlakov ...

 

[Jacek]

BTW a není náhodou v povinnstech strojvedoucího nastoupit do služby řádně odpočinutý? Pokud se necítí, proč se nenechá vystřídat?

Tak toto už jsem slyšel milionkrát. Neplatí to pochopitelně jen pro profesi strojvedoucího, ale můžeš mi říct jak si to představuješ v praxi??? Zkus párkrát říct NE. Taky by Ti příště mohli říct, že už nemusíš. Ten výpravčí ve Všestarech měl taky 3 dení po sobě.
Mimochodem u nás mají střídači ještě v prosinci 30 dní nevybrané dovolené

 

[zsbeer]

Duuso: Ono je rozdiel, ked ti ide niekde denne 200 vlakov a niekde 400 vlakov ...

JOHNZ: Ale územie ČR je väčšie, z toho vyplýva, že majú aj viac km železníc. Takže až taký nejaký rodiel tam nebude

 

[Dráčik]

BTW a není náhodou v povinnstech strojvedoucího nastoupit do služby řádně odpočinutý? Pokud se necítí, proč se nenechá vystřídat?

Pretože by do služby nenastúpil nikto. Keď robíš "od nevidíš do nevidíš", si z domu 24 hodín a odrobil si pritom len 9, lebo všade je pohotovosť a prerušený výkon, potom ideš do druhej roboty, lebo potrebuješ platiť účty, tak odpočívať moc neni kedy. Ono sa lahko povie, že načo ho platiť, keď hodinu nič nerobí, lenže človek neni stroj, že dozbrojí a fachčí ďalej.
Druhá vec je tá, čo napísal pán Frkač. Plná pravda, ale to nikto nevidí. Bohužial. Vyžadujú od nás, aby sme boli plne koncentrovaní na robotu a potom dojde nejaký blbec s GR na kontrolu, múdry jak STV1 o pol ôsmej večer a začne do mňa rýpať, prečo mám na nohe šlapky a som bez trička, keď je vonku iba 35°C a na mašine 50. Keď ho pošlem do r..i, tak som odstavený s výkonu služby a teraz sa koncentruj. (to bol len príklad)
Duuso: K bodu 2: nový spam menom Jiří treba LEN ignorovať, keď už mazať sa nepatrí.

 

[Martens]

BTW a není náhodou v povinnstech strojvedoucího nastoupit do služby řádně odpočinutý? Pokud se necítí, proč se nenechá vystřídat?

Tak toto už jsem slyšel milionkrát. Neplatí to pochopitelně jen pro profesi strojvedoucího, ale můžeš mi říct jak si to představuješ v praxi??? Zkus párkrát říct NE. Taky by Ti příště mohli říct, že už nemusíš. Ten výpravčí ve Všestarech měl taky 3 dení po sobě.
Mimochodem u nás mají střídači ještě v prosinci 30 dní nevybrané dovolené

Tak KUA od čeho tam jsou odbory, FS aj.? To jsou tak slabé, že se nezmůžou ani na pořádnou stávku a jenom napodobují zpoždění?

Nebo tam jsou ty odbory jenom tak pro parádu jako solidní trafika, když se neumí pořádně zastat v takových případech členů svých profesních skupin? A nebo je to tím, že jim něčím GŘ "zacpe ústa", lidově řečeno podmaže? A pak mlčky tolerují to, co se děje zvrchu?

Mimochodem, roční fond přesčasů, který je podle ZP 150 hodin, jsem vyčerpal v půlce února.... a vybírání dovolené taky znám....ke konci roku 2004 jsem měl 36 pracovních sobot a jenom 9 dní vyčerpané dovolené.....

To Dráčik: Tak pak je to tedy opravdu chyba systému a kravaťáky je potřeba vysekat.....a to, že si někdo v době turnusového volna bere druhou práci je čistě svobodná volba toho člověka....

 

[Vrbam]

Nahlizite na zabezpecovaci zarizeni jako na bozi dar. A kdo toho zabzar navrhuje, vyrabi, montuje na misto? Roboti? Ne, clovek. A jsme zase u nespolehliveho lidskeho faktoru. Sice clovek vykona vice chyb, ale i technika neni 100%.

 

[Jacek]

Tak KUA od čeho tam jsou odbory, FS aj.? To jsou tak slabé, že se nezmůžou ani na pořádnou stávku a jenom napodobují zpoždění?

No já si rýpnu : pokud FS stávkuje (nebo se jinak zviditelňuje), tak jen kvůli zvýšení platů pro strojvedoucí. Ale jak vidno o samotné strojvedoucí jim až tak nejde.

 

[Martens]

Nahlizitwe na zabezpecovaci zarizeni jako na bozi dar. A kdo toho zabzar navrhuje, vyrabi, montuje na misto? Roboti? Ne, clovek. A jsme zase u nespolehliveho lidskeho faktoru. Sice clovek vykona vice chyb, ale i technika neni 100%.

No boží dar to sice není, ale přesto je jeho role velmi významná.....

Při projektování je to o tom, že je sice každá stanice jiná a v podstatě originál, ale z pohledu SZZ je to montované z bloků a typizovaných zapojení, které jsou unifikované.....takže :

1) První na ráně je projektant - když udělá chybu on, tak je to na prvopočátku...ale ......projekce se dělá v klidu, má čas si to promyslet a jsou zase typizované postupy.

Typizovaná zapojení zajistí to, že se daný blok chová vždy bezpečným
směrem a takto ovlivňuje i další bloky.....

Kde se ale může udělat chyba, tak to je závěrová tabulka.....

2) Montáž ...... montáž releovky už vůbec není propojování jednotlivých relátek, ale právě montáž jednotlivých unifikovaných bloků.....

3) Spouštění SZZ......testy a zkoušky.....nikdy jsem nezažil, že by přišli zabezpečováci, zmáčkli čudl a okamžitě se jelo na ostro.....

A hlavně se pod to podepisuje a ručí za to spousta lidí...několikanásobné kontroly....

Ale výjimky jsou, to se musí uznat, no četnost havárií vlivem zabzař a vlivem lidského faktoru je zcela nepoměrná......kolikrát selhala technika a kolikrát obsluha ?

Takže tato technika 100% je ... to si piš.....vždy za chybami stojí člověk a jeho nedbalost nebo opomenutí .... a to platí všude .....

 

[Dráčik]

O tom 100% zabzar by sa dalo debatiť hlavne v stanici Žilina. Tam tiež nieje problém postaviť vlakovú a posunovú cestu, ktoré navjzájom kolidujú. Boli tam nehody, kde svedkovia uvádzali, že obom svietilo "svetlo" a predsa sa zrazili. Lenže rozobrať to a upraviť by stálo nehorázne prachy, tak sa to vždy uzavrelo na vinu rušňovodiča, že prebehol zakazujúcu návesť, bol potrestaný a všetci boli spokojní (až na jedného, ale na toho sa vys...ť) Vie sa o tom a kde boli odbory? Kde boli kompetentní? Zapchaté huby a ticho sedeli. Sám som bol svedkom, keď mi pri obiehaní rozsvietil posun a keď som sa pohol, tak nasledujúci trpaslík predomnou padol a v momente sa otáčala výhybka (minutu držaný záver jaksik nebol), keby som nešiel 20kmh-1 (pre Jiřího 20km/h), tak som vonku a dodnes kosím trávu okolo točne a neuveril by mi nikto. (teda uveril, ale by povedali, že čo máme robiť)

 

[David Hájek]

Zdravím,
nechci už na fórum moc zatahovat svou rodinu / viz. vlákno o OE /,ale druhou vyjímku snad udělat mohu.Nebudu tady samozřejmě přemítat o tom,jestli někdo chodí v době odpočinku pracovat na druhý kšeft,či že snad z jakýchkoli důvodů projíždí návěsti "Stůj",ale přece mi to nedá nevzpomenout si na vyprávění svého dědy,jehož otec sloužil za války na bohumínské "osmičce" jako signalista /spolu se signalistou druhým a výpravčím/.To tak jednou prý praděda sloužil téměř čtyřicet hodin v kuse /samozřejmě s "provozními" přestávkami/ a protože se z východu přes Bohumín tehdy valily desítky vlaků s prchajícími německými vojáky,byla to prý šichta jako "bič".No a co čert nechtěl,praděda podhodil pod jednou posunující lokomotivou výměnu a bylo zaděláno.Snad nemusím vysvětlovat,že v té době se za takovou "neúmyslnou" škodičku okamžitě stavělo ke zdi a provinilec se už ze služby domů většinou nevracel.Ale co se nestalo.Na stavědlo po chvilce dorazil vojenský "oberführer" bohumínské stanice spolu se třemi vojáky a začal vyšetřovat,co,kdo,jak a hlavně proč.No a protože dnes sedím u počítače a sepisuji tuto příhodu,dopadlo to dobře. Když praděda řekl,jak dlouho už slouží,velitel stanice ho poslal domů s tím,ať se vyspí a druhý den opět nakluše do služby.Lokomotivě nasadili běhoun na koleje a za čtyři hodiny se zase přes Bohumín prchalo na západ.Pradědu to nakonec stálo osm říšských marek pokuty a pokárání od nadřízených.Dodávám jen,že pradědovi tehdy nepomohlo ani v té době nejmodernější eldynamické zab.zař.,kterým byla bohumínská stanice vybavena.Co tím tedy chci napsat ? Je to opravdu jen v lidech.Ať už těch "dole" či těch "nahoře".

David

 

[Vrbam]

.......

Typizovaná zapojení zajistí to, že se daný blok chová vždy bezpečným
směrem a takto ovlivňuje i další bloky.....

.......

3) Spouštění SZZ......testy a zkoušky.....nikdy jsem nezažil, že by přišli zabezpečováci, zmáčkli čudl a okamžitě se jelo na ostro.....

A hlavně se pod to podepisuje a ručí za to spousta lidí...několikanásobné kontroly....

Ale výjimky jsou, to se musí uznat, no četnost havárií vlivem zabzař a vlivem lidského faktoru je zcela nepoměrná......kolikrát selhala technika a kolikrát obsluha ?

Takže tato technika 100% je ... to si piš.....vždy za chybami stojí člověk a jeho nedbalost nebo opomenutí .... a to platí všude .....

S testovanim nikdy neobsahnes vsechny mozne stavy, muze se klidne stat i situace se kterou nikdo nikdy nepocital a to pak jde "do tuheho".

A ti lid co ruci, jsou jednou nohou v kriminale.

 

[JOHNZ]

Dráčik: Žilina je hybrid ... kolidujúca posunová a vlaková to najmenšie, ono sa dá postaviť aj vlaková cez vlakovú a údajne (ale to som nevidel) aj z oboch smerov vlakové na jednu koľaj ... holt technika bóóľšaja ... to zariadenie, čo tam je, je všetko len nie zabezpečovacie ... ono dokonca ak dá výpravca zo 7a a signalista dá z 9a tak mu to ten záver v pohode spapenká ... to už je "ZabZar" jak u nás na H0 koľajisku (to tam je len o prehadzovaní výhybiek a návestidiel, nejaký záver, koľajové obvody alebo niečo podobné nehrozí)

 

[Martens]

.......

Typizovaná zapojení zajistí to, že se daný blok chová vždy bezpečným
směrem a takto ovlivňuje i další bloky.....

.......

3) Spouštění SZZ......testy a zkoušky.....nikdy jsem nezažil, že by přišli zabezpečováci, zmáčkli čudl a okamžitě se jelo na ostro.....

A hlavně se pod to podepisuje a ručí za to spousta lidí...několikanásobné kontroly....

Ale výjimky jsou, to se musí uznat, no četnost havárií vlivem zabzař a vlivem lidského faktoru je zcela nepoměrná......kolikrát selhala technika a kolikrát obsluha ?

Takže tato technika 100% je ... to si piš.....vždy za chybami stojí člověk a jeho nedbalost nebo opomenutí .... a to platí všude .....

S testovanim nikdy neobsahnes vsechny mozne stavy, muze se klidne stat i situace se kterou nikdo nikdy nepocital a to pak jde "do tuheho".

A ti lid co ruci, jsou jednou nohou v kriminale.

Jo, tak to máš pravdu....tohle nám taky řekli ve třeťáku, když jsme se začali specializovat....diplom z oboru zabezpečovačky je poukázka do krymu....a to i po letech....

A právě od toho je to projektant, aby vystihnul všechny varianty a i ty nejmenší okolnosti, které by mohly ovlivnit negativně funkci zabzař..na tohle byla kapacita Doc.Jelínek, s Chudáčkem a Poupětem..... a to byly otázky a co když? a co když toto? a co když toto....a ani ve snu by tě nenapadlo, že by takováto situace mohla nastat....a přesto s ní musíš počítat.....když si jenom vzpomenu, kolik jsme se toho nablbli u autobloku, zkoušeli takové capiny jako vypálené žárovky, nefunkční KO, proražené styky, výpadek napětí.....dokonce jsme tam měli ještě funkční část ruského autobloku s akvárky (to jsou relé volně položená na regále.....vezmeš je do ruky zatřeseš a pak sleduješ, co dělají návěstidla ....přejezdy byla taky celkem záživná část....


A testy jsou od toho, že musí simulace vystihnout všechny reálné provozní stavy....a taky od toho se toho účastní i projektantim, zabezpečovací laboratoře, montážníci......a není to otázka jednoho dopoledne.....

A to je ten průšvih, pokud si nevšimneš a v ZT si dovolíš 2 navzájem odporující se cesty......pak je na průser zaděláno.....