Ladeni 230, 240, 242

[zsr]

Ahoj poustim se do laminatek a plechace. Jedine, co mi snad chybi je charkateristika EDB pro 240tku.
Nemate prosim nekdo doma graf?
Diky!
ZSR

 

[Robo]

Graf síce nemám, ale mohol by si prosím Ťa vytvoriť aj verziu 240 bez EDB ? U nás je pomerne rozšírená.

 

[bob57_cz]

Graf síce nemám, ale mohol by si prosím Ťa vytvoriť aj verziu 240 bez EDB ? U nás je pomerne rozšírená.

A jaký má mít rozdíl v ladění verze s/bez EDB ???

 

[Robo]

Taký, že EDB a jej súčasti nebudú do ladenia zakomponované. To je veda, čo ?

 

[nebulus]

EDB je funkčná iba na pár Novozámockých leštenkách...aby si pri brzdení špalkami nešpinili skriňu

 

[bob57_cz]

Taký, že EDB a jej súčasti nebudú do ladenia zakomponované. To je veda, čo ?

A ty už jsi nějaký .eng naladil ? Mne zajímá, jaký má být mezi nimi rozdíl v ladění ( krom pouhého zakomentování odstavce EDB). Tak kde je ta věda ?

 

[Robo]

A ty už jsi nějaký .eng naladil ? Mne zajímá, jaký má být mezi nimi rozdíl v ladění ( krom pouhého zakomentování odstavce EDB). Tak kde je ta věda ?

Čo zasa zbytočne riešiš ? Kto tu hovorí o rozdieloch v ladení ? Ja vravím o variante bez EDB, teda vyňatí odstavca do comment, prípadne tam nepôjde vôbec, to je celé.

Prosím vás, zmažte niekto tento bordel odtiaľ, odkiaľ začal.

 

[zsr]

A ty už jsi nějaký .eng naladil ? Mne zajímá, jaký má být mezi nimi rozdíl v ladění ( krom pouhého zakomentování odstavce EDB). Tak kde je ta věda ?

Čo zasa zbytočne riešiš ? Kto tu hovorí o rozdieloch v ladení ? Ja vravím o variante bez EDB, teda vyňatí odstavca do comment, prípadne tam nepôjde vôbec, to je celé.

Prosím vás, zmažte niekto tento bordel odtiaľ, odkiaľ začal.

to jsem nevedel. zadny problem, bude i 240 bez edb.
zsr

 

[bob57_cz]

A ty už jsi nějaký .eng naladil ? Mne zajímá, jaký má být mezi nimi rozdíl v ladění ( krom pouhého zakomentování odstavce EDB). Tak kde je ta věda ?

Čo zasa zbytočne riešiš ? Kto tu hovorí o rozdieloch v ladení ? Ja vravím o variante bez EDB, teda vyňatí odstavca do comment, prípadne tam nepôjde vôbec, to je celé.
Prosím vás, zmažte niekto tento bordel odtiaľ, odkiaľ začal.

Teď tu brečíš o mazání a přitom jsi napsal zbytečný nesmyslný požadavek.
Já bych mohl zase napsat, jestli by někdo neudělal 2 samostatná ladění, jedno pro "Postřelmov" a druhé pro "Škoda".

 

[passion]

Pre zsr:

Charakteristika EDB na 240ke:


24.august p.s: všimol som si, že vypadáva server szm.sk, kde mám umiestnené obrázky, tak som dal charakteristiku aj sem vo väčšom rozlíšení:
http://www.edisk.sk/stahnout-soubor/77551/240edb.jpg_269.37KB.html

 

[zsr]

RE: Pre zsr:

To jsem presne potreboval! Diky!

1) Znamena to, ze EDB ma 23 regulacnich stupnu?

Dale jsem zjistil rozpor v literature: podle Atlasu lokomotiv maji rady 230 a 242 36 stupnu (32 odbockovych a 4 shunty) a 240 jen 35 (32+3).
Podle charakteristik, ktere mam od Boba_57 vsak vsechny maji 36 stupnu (32+4).

2) Nevite tedy, jak tomu je s poctem stupnu u 240tky?

Diky za info.

ZSR
Ahoj,

jeste bych potreboval informaci, jaky je maximalni proud, ktery EDB generuje.
Diky

ZSR

 

[bob57_cz]

RE: Pre zsr:

2) Nevite tedy, jak tomu je s poctem stupnu u 240tky?

Už jsme to tu probírali hodně dávno snad ještě před binem... můžeš použít všechny verze +3,+4, i +5 ( horší je zjistit, pro které konkrétní číslo stroje platí která verze ).

jeste bych potreboval informaci, jaky je maximalni proud, ktery EDB generuje.

Základ máš napsaný v tom obrázku charakteristiky :idea: .
Je tam napětí 750V pro trvalý výkon, hodnota brzdového odporníku, Ohmův zákon a už na mne z kalkulačky kouká 911A :!::?:
Přihodím 20% tolenci přetížitelnosti a jsem na 1100A.
Když použiji přepočet z výkonu 800kW a napětí 750V, dostanu 1066A.
Snad to nebude příliš daleko od nastavených ochran.
( Přesně by to mohl nastudovat Dráčik ... )

 

[passion]

RE: Pre zsr:

Ahoj zsr.

1. Pri EDB sa používa rovnaká regulácia autotrafa (odbočky) ako v jazde, akurát odber prúdu sa berie z menšej odbočky trakčného transformátora. To znamená, že k dispozícii je rovnako 32 odbočiek. Avšak charakteristika je nakreslená len po 23 a to z toho dôvodu, že už pri danej odbočke a menovitom trolejovom napätí sa dosiahne vrchol dovolenej hodnoty budiaceho prúdu trakčných motorov a to 1250A, a zastaví sa regulácia odbočiek smerom hore dôvodom účinku 029 nadprúdového relé budenia EDB.

2. Všetky 240ky/242ky majú 32 stupňov regulácie autotransformátora, k tomu od 26 odbočky je možné šuntovať v 4och stupňoch. Ak si na nejakom šunte, nedá sa meniť odbočka. Reálne však sa šuntovanie v 99% používa po zaradení 32. odbočky.

p.s:maximálny prípustný brzdný prúd EDB (kotevný) je 760A na jeden trakčný motor, kedy už účinkujú ochrany a vypína sa hlavný vypínač. Bežne sa používa do max 700A. Ako už bolo spomenuté, prevádzkyschopná EDB na Slovensku je výlučne výsada Novozámockých laminátiek (nemusia byť "leštenky").

Ak máš záujem aj o charakteristiku v jazde, nech sa páči nižšie. Prípadne mám k dispozícii aj charakteristiky S499.1, ktoré boli sprevodované na 140km/h, ak by to chcel niekto "oprášiť", ozvite sa.

 

[zsr]

RE: Pre zsr:

Ahoj,

diky moc Bob i Passion. Ohmuv zakon - jasne, vzdyt je to logicke a jednoduche.
Udelam i S499.1, ale vubec nevim, zda se nejaka v MSTS vyskytuje, takze predem dik za charakteristiku. Radu 241 jsem nejak nezaregistroval.

Co se s nimi stalo po precislovani?

ZSR

 

[passion]

RE: Pre zsr:

S499.1 sa sprevodovali späť na 120km/h, Sú to laminátky tuším od 240.120, alebo tak nejak.

Bobov výpočet pre EDB veľmi nesedí. Nie že by bob urobil chybu, ale napätie 750V uvedené pod tabuľkou platí pre trakčný motor, nie odporník, ten je dimenzovaný na napätie/prúd nižší.

 

[bob57_cz]

RE: Pre zsr:

Bobov výpočet pre EDB veľmi nesedí. Nie že by bob urobil chybu, ale napätie 750V uvedené pod tabuľkou platí pre trakčný motor, nie odporník, ten je dimenzovaný na napätie/prúd nižší.

Výkon P = 800kW , odporník R = 0,8229Ohm P = R x IxI ... I = 986A Pořád se to točí kolem téhož.
ZSR potřebuje do ladění okrajové hodnoty a ne trvalé.

 

[passion]

Bob opakujem, 240ka má ochrany kotevného prúdu EDB od škodovky nastavené na 760A a viac z nej nedostaneš, lebo pri tej hodnote odstrelí:!:, tak je tomu aj doteraz.
Tak isto aj výkon 800kW je udaný trvalý výkon trakčného motora (btw: hodinový 880kW). Výkon pri EDB je 2000kW/4, takže na jeden TM 500kW. Vtedy sa už dostaneš k hodnote len 779A.

 

[bob57_cz]

Bob opakujem, 240ka má ochrany kotevného prúdu EDB od škodovky nastavené na 760A a viac z nej nedostaneš, lebo pri tej hodnote odstrelí:!:, tak je tomu aj doteraz.
Tak isto aj výkon 800kW je udaný trvalý výkon trakčného motora (btw: hodinový 880kW). Výkon pri EDB je 2000kW/4, takže na jeden TM 500kW. Vtedy sa už dostaneš k hodnote len 779A.

No vidíš a to už je o něčem jiném. To jsou parametry, na které se to nastavuje provozně. Dimenzionalita jednotlivých prvků je určena v těch parametrech a výpočtech výše.
Teď je to konečně pro ladění komplet. Víme až kam si to můžeme dovolit natáhnout a v jakých mantinelech.
Teď už jen zvolit způsob řízení EDB.

 

[zsr]

Ahoj,

stahnete si prvni verzi engu pro 230tku. Ma realne vyladenou charakteristiku jak to slo, stupne, brzdy, svetla dle BINu, popis atd.

Dale v souboru najdete upraveny soubor kabiny cvf (vzal jsem ten z TBP), ve kterem jsem precejchoval dle reality a fotek nektere budiky a prizpusobil kontroler novemu nastaveni stupnu.

Prikladam i upravene zvuky (vysel jsem z Jackovych poslednich sdnElok - jsou skvele !). Berte je jako provizorium, az bude finale, Jacek pripravi doufam nove a da je do sveho baliku. Ve zvucich jsem opravil jen kontroler a zapnul zvuk masiny pro pohled 5 z okenka lokomotivy vlevo.

Diky za pripominky.

Jeste dotaz na odborniky a praktiky: Ma 240 a 242 stejne odbocky (co se tyce vykonu) na trafu jako 230tka?

Prima vecer!

ZSR

P.S. soubory s priponou 0.99 jsou puvodni

http://csd.webzdarma.cz/Files/Cd_230v100.zip

 

[passion]

Ahoj. Výkon trafa pri rovnakej odbočke by mal byť rovnaký na 230, 240 aj 242. Trafá by mali byť vzájomné zameniteľné (to si radšej over, lebo literatúra píše o novom trafáku oproti 230ke). Rozdiely by mali byť len vo voliči odbočiek. Existujú 2 druhy. Priamkový a kruhový. Funkciu plnia rovnakú, akurát priamkový vyjde na 32. odbočku o 3-5sec rýchlejšie ako kruhový a má trochu iný zvuk.

Voliče sa zamieňali podľa potreby. Originál boli na 230 a 242 kruhové, na 240ke priamkové. No dnes môžeš nájsť rôzne kombinácie.

Dimenzionalita jednotlivých prvků je určena v těch parametrech

Nie bob. Dimenzionalita nie je v parametroch 600-1000A. To je dimenzia konkrétnej súčiastky, teda nadprúdového relé, ktoré sa ako súčiastka dá nastaviť v tom rozsahu. Lenže konkrétne použitie na lamine môže byť nastavené na max 779A, pretože tak je dimenzovaný odporník EDB.