Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha_archív #10

[svozra]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

A taky na té železnici se mi nelíbí, že je stejné hlášení třeba například: Jedu ze stanice Suchdol nad Odrou hlásí INISS (předtím tam byl HAVIS) a jedu do Hranic. Přijedu do Hranic a tam také hlásí INISS úplně stejně jak ve Suchdolu nad Odrou. Předtím tam hlásil HIS (V.Knop) v Hranicích. Je to úplně škoda a není v tom zážitek. Kdyby aspoň nebylo tak tolik INISSU v těch stanicích a je mi taky moc líto, že se ruší HIS (V.Knop) a také i HAVIS např. Studénka a Suchdol nad Odrou.
VŠECHNO SKORO STEJNÉ.

 

[Stavitelxx]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Ona železniční doprava je nyní dělaná tak, aby v co nejkratším čase přepravila cestující z bodu A do bodu B a aby byli cestující informováni, kde jsou a kdy jim to jede, už nikoho nezajímá, jestli má cestující výhled na krajinu, nebo že ve všech stanicích mluví z rozhlasu ty stejné umělé hlasy...
Živé mluvení ve stanicích a projíždění kolem vesnic s krásným výhledem na baráčky, to jste si měli užívat před padesáti lety, nyní už to chodí jinak.

Ale s těmi protihlukovými zdmi se to opravdu hodně přehání.
Obyvatelé žijící u kolejí už jsou na jízdu vlaků dávno zvyklí, navíc po koridoru už ta jízda není ani tak hlasitá, jako po starých tratích, takže zdi tam vůbec být nemusí.
A komu to vadí, ať si staví baráky někde dál, kde železnice není, myslím že ve většině případů nejdříve byla položená trať a teprve potom kolem ní lidé stavěli baráky, železnice by tedy žádné ústupy v podobě protihlukových zdí dělat neměla, přizpůsobit by se měli obyvatelé.

A největší nevýhoda je ta, že protihlukové zdi se děsně blbě staví v MSTS, až budu dělat krajinu z Prahy do Benešova, tak polovinu času zabere jenom umísťování těch zdí.

 

[FrantaVopička]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Největší sranda ale je, že i když lidé proti stavění protihlukových stěn brojí a sepisují petice, že je tam nechtějí, tak jim to není nic platné.

 

[Zbyněk Šemora]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

....
A největší nevýhoda je ta, že protihlukové zdi se děsně blbě staví v MSTS, až budu dělat krajinu z Prahy do Benešova, tak polovinu času zabere jenom umísťování těch zdí.

Ale víš co je ještě horší? Když si uděláš video do Benešova na koridoru, tak podle toho se vůbec nedá stavět. Nerozeznáš jestli jsi v zářezu či na náspu. Já byl z toho zoufalý a až podle videa ze stránek 4koridor.cz jsem zjistil, že ty svahy jsou mnohde úplně jinak

 

[David Hájek]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Největší sranda ale je, že i když lidé proti stavění protihlukových stěn brojí a sepisují petice, že je tam nechtějí, tak jim to není nic platné.

Zdravím,
známý pracuje v SUDOPu /projektant/ a na mou otázku ohledně občas až do očí bíjících protihlukových stěn mi bylo odpovězeno něco v tom smyslu,že ... :"Vyžaduje je hygiena". Otázkou ovšem je,jak moc do toho "kecá" výrobce či stavitel těchto prvků.

David

 

[Čouda]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Zbyňku, luxus. Už se na to těším

 

[mikulda]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Největší sranda ale je, že i když lidé proti stavění protihlukových stěn brojí a sepisují petice, že je tam nechtějí, tak jim to není nic platné.

Ale je. Mám pocit, že v Úvalech po X letech zjistili, že nakonec PHS není potřeba a budou stavět bez ní.

na mou otázku ohledně občas až do očí bíjících protihlukových stěn mi bylo odpovězeno něco v tom smyslu,že ... :"Vyžaduje je hygiena".

Já jsem slyšel verzi, že se nadhodnotí počet vlaků, aby na dostali na rekonstrukci prachy a pak z toho vyleze větší hluková zátěž (bo víc vlaků) a je nutno postavit vyšší PHS.

 

[David Hájek]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Já jsem slyšel verzi, že se nadhodnotí počet vlaků, aby na dostali na rekonstrukci prachy a pak z toho vyleze větší hluková zátěž (bo víc vlaků) a je nutno postavit vyšší PHS.

Zdravím,
a to je přesně ono - hodně vlaků = hodně hluku = nutný zásah hygieny = projektant tam ty zdi "domaluje" a lidé se mohou šprajcovat jak chtějí.

Perlička z Hrádku ve Slezsku - lidé si stěžovali na hluk ze silnice č.11 /jeden z hlavních tahů na Slovensko/ a vlaků jedoucích po štrece č.320 /Bohumín-Čadca/.Trať i silnice se tedy posunula dále od obydlí a obojí se "odhlučnilo" zdmi. Dnes si již tedy lidé nastěžují na hluk,ale starosta si neví rady s lidmi,kteří si zase stěžují na přílišný klid.

David

 

[PAja26]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Bohužel s těmi protihlukovými opatřeními je to začarovaný kruh. Hlukové limity jsou stanoveny zákonem!(258/2000) To znamená že jsou vymahatelné a neoddiskutovatelné. Pokud připravujete projekt tak jej musíte "zlegalozovat" tím, že musí splňovat veškeré legislativní požadavky a obejít tak veškeré instance které do toho mají (můžou) zasahovat a získat jejich kladné stanovisko.
Jedním z nich je i posudek na veřejné zdraví zohledňující mmj hluk a vibrace. Bohužel legislativa je jaká je a mnoho prostoru nenechává. Výsledkem jsou monstra na které tu plivete. Není to zvůle projektantů či zhotovitelů, jak si mnozí myslí.
Stát sám si s odpuštěním sere do gatí a prodražuje si výstavbu infrastruktury.
Celá situace je poněkud složitější a již několikrát jsem jí přednášel na školeních naší firmy. Bohužel se jich účastní pouze projektanti či zástupci veřejných funkcí. Představitelé drah či ŘSD, ti kteří by se vdané problematice orientovat měli se o to mnoho nezajímají. Možná ne ale toto je můj názor a částečně i zkušenost.
Sorry za OT.

 

[FrantaVopička]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

mikulda: Já mám pocit, že to v Úvalech tak trochu obešli, aby konečně mohli dokončit ten koridor. Teď to nemám po ruce, ale nevytáhla se tam nějaká stará (volnější) norma?

PAja26: Přesně tak. Naši nejvyšší jsou v tomhle zase papežštější než papež.

 

[Honza]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

trošku jsme tu Zbyňkovi za... vlákno, ale ještě jedna poznámka ... jistá německá studie, nepříliš zveřejňovaná (proč asi) prokázala, že protihluková stěna by na splnění přísných protihlukových limitů bohatě stačila na výšku poloviční, než se běžně dělají u nás ... navíc pak nejsou takové nároky na odhlučnění osobních vozů, které se musí v těch betonových korytech pohybovat ... a to nemluvím, o přístupnosti pro záchranné složky v případě nějaké nehody a i z toho okna bych jako cestující viděl ... takže zákon a limity ano, ale větší vliv tu má stavební a betonářská lobby a penízky ... proč ze státu nevytáhnout co nejvíc ... navíc vím, zase z jiných podobně financovaných akcí, že i ta hygienická měření se dělají tak, aby vyšla, jak je třeba ...

 

[Zbyněk Šemora]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

....takže zákon a limity ano, ale větší vliv tu má stavební a betonářská lobby a penízky ... proč ze státu nevytáhnout co nejvíc ... navíc vím, zase z jiných podobně financovaných akcí, že i ta hygienická měření se dělají tak, aby vyšla, jak je třeba ...

A právě tohle mne už hodně dlouho s***. Protože podobné zbytečné akce ze státních peněz jsou i z peněz nás všech, někdo se na tom dobře zahojí či zabezpečí a aby se to rentovalo, tak se zvedne DPH a podobné další úsporné balíčky, které ve finále zaplatí každý z nás, jak nám nadělí k Ježiškovi náš známý chemik s jeho partou.

Také si myslím, že téma protihlukových zdí a dalších zbytečných zakázek, aby byla práce pro práci a někdo se měl dobře, by si zasloužilo samostatné téma.

 

[PAja26]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

, že i ta hygienická měření se dělají tak, aby vyšla, jak je třeba ...

A to si myslíš nebo máš něco někde něco zaslechl od jpp? Vzhledem že toto dělám už dost dloho tak mě tento blábol dost uráží. Nemám (a myslím že nikdo s touto možností) zapotřebí někde v Horní dolní kurvit měření. Spíš se jedná o neznalost dané problematiky. Tak jako vždy.

 

[Zbyněk Šemora]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

.... Spíš se jedná o neznalost dané problematiky. Tak jako vždy.

To je pravda, také neznám problematiku, ale když jsem se díval na video benešovské trati, tak jsem nechápal, proč se staví drahé protihlukové zdi i v místech, kde žádné stavení není, respektive se staví nonstop v celé délce trati jako její opevnění. Proto si myslím to co jsem napsal výše. Rád bych znal tedy odborné vyjádření, ale i tak neměním názor, že něco tady bude špatně. Pokud by se ty protihlukové normy musely brát vážně, tak by se na mnoho let musel zastavit provoz na ČD železnici. Jednak z důvodu, že většina tratí ČD nemá protihlukové zdi a druhý důvod by byl ten, že tam kde už jsou protihlukové zdi by nesměly jezdit staré neodhlučněné vozy, kvůli zvýšenému hluku ve vlacích, který se odráží právě od těch protihlukových stěn mezi cestující. A v létě, když si tam otevřu okno......

 

[Honza]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

PAjo26 nevím, kde a co děláš, ale tohle není z agentury JPP, to je skutečnost z mé praxe ... takže jsem se nechtěl dotknou Tvé práce, ale vím o tom své ...

 

[PAja26]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Ohledně návrhu protihlukových opatření (stěn) a legislativních požadavků to bude možná epčí zde:
http://forum.msts.cz/subdom/forum/index.php?threads/3583

 

[Zbyněk Šemora]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Krajinu jsem dodělal do Strančic včetně a nějak došla slina, tak jsem to vzal, jako jindy v podobných případech z druhého konce a to z Vršovic. Teď si nemohu vzpomenout, někdo na jaře se mi nabízel, že má nafocené Praha Strašnice i s lávkou a že mi je vymodeluje. Kdyby mi alespoň nějaký dobrák vymodeloval tu lávku pro pěší. Hodila by se i jinde. Například do zastávky Devínské Jazero a je zajímavé, že ještě nikdo za mnoho let nehlásil, že pod tou default, kterou zatím používám, nepodjede elektrická lokomotiva A pak by se hodila verze pro 4 koleje do Strančic. Zde mi už chybí jen ta lávka. Do této stanice jsem dal zpět současně už zbourané skladiště, ze kterého se donedávna dochovalo jen čelní zděné torzo a také jsem našel chybu v senohrabském zhlaví. Mezi první a druhou kolejí nebyl kříž, ale klasické párové výhybky. Opraveno. Také by se mi hodilo stavědlo 1. Ne to nové zděné patrové, ale bylo tam něco podobného, jako bylo stavědlo 2. Pyšely už mám také jako dřívější Pyšely, díky Vredovi Pitovi a na Pyšelku už virtuálně chodím na pivo .

 

[Plecháč]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Krajinu jsem dodělal do Strančic včetně a nějak došla slina, tak jsem to vzal, jako jindy v podobných případech.... na Pyšelku .... na pivo .

Ten skrytý význam příspěvku jsem objevil hned na první pohled

 

[Aleš Sláma]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

Až se Zbyňku přihlásíš na e-mail, tak zjistíš, že se můžez vrátit zpět do Benešova

 

[Zbyněk Šemora]

RE: Trať Bratislava-Brno-Č.Třebová-Kolín-Praha

A já se ráno probudil a myslel jsem, že to byl jen sen, to co jsem před spaním si v emailu od Tebe otevřel. Včera jsem se díval jen v prohlížeči a posadilo mne to na zadek. Čekal jsem od Tebe obvyklou nadstandartní kvalitu, ale to co jsi vymodeloval, to bude přímo ozdoba následující aktualizace. Cože ? Cože ? Ty brďo. To není možné. To je nádhera. Asi takové byly mé první dojmy. Díky moc.

A pro mě je to srdeční záležitost. 9 let jsem v benešovském turnuse jezdil. Díky všem, kteří se podílí na této aktualizaci.