Trať Bratislava - Brno - Č.Třebová - Kolín - Praha

  • Tvůrce vlákna Tvůrce vlákna Miran
  • Datum začátku Datum začátku
No to je spíš minus pro nás. V Německu už běžně jezdí víc než 200 a pro nás je to stále utopie. Je pravda, že například do Berlína jsou stanice, které byly hodně zjednodušené, ze stanic zastávky, ale to známe i u nás. Každý národ má svou krajinu. V Německu mají dlouhé rovinky a pak mohou jezdit opravdu rychle. V Česku také máme někde také dlouhé rovinky, kde by se těch 200 mohlo klidně jezdit, ale jsou tam rychlosti 80. V tomto moc krásu nevidím a je to spíš ostuda.
Ještě v dobách, po kterých někteří slintáte se jezdilo z Břeclavi do Přerova max 100 km/h. A přitom ve velké části trati je rovina jak podle pravítka, tedy klidně 300. Ne, takové výhybky neumíme vyrobit a tam kde se zvedla rychlost alespoň na 120, tak přes stanice max 100, protože srdcovky by vyšší rychlost nevydržely, jak nám tehdy říkal traťmistr, který se s námi na kontrolní jízdu svezl na lokomotivě.
@Zbyněk Šemora Traťmistr měl ve své době pravdu v tom, co tehdy leželo v kolejích, ale technický problém je spíše úplně jinde. Češi výhybky na vysoké rychlosti vyrobit umí a dělají je špičkově, třeba prostějovská DT Výhybkárna vyrábí výhybky na 160 km/h do odbočky s pohyblivým hrotem srdcovky zcela běžně. To snad víme.
Důvod, proč se z Břeclavi do Přerova jezdilo tehdy 100 a dnes max 160 není v neschopnosti vyrobit výhybku, ale v celkové koncepci trati.
Nad 160 nesmí podle legislativy existovat jediný úrovňový přejezd, dále je nutné ETCS L2 a úplně jiná konstrukce a napnutí troleje, navíc při rychlostech nad 200 km/h se míjející vlaky roztrhnou tlakovou vlnou, pokud nejsou koleje dále od sebe, než je u našich starých tratí zvykem.
Třeba tebou zmíněná trať Břeclav–Přerov je vytížená nákladní tepna, TK. Ta rychlost 300 vyžaduje samostatné těleso (VRT), nikoliv koridor sdílený s nákladními vlaky.
 
Důvod, proč se z Břeclavi do Přerova jezdilo tehdy 100 a dnes max 160 není v neschopnosti ...
Hlavní důvod byl, že trať nebyla elektrifikovaná a motorové lokomotivy se svým výkonem měly problém dostat se s hmotností tehdejších rychlíků i na tu 100. Po zadrátování tratě se začalo s úpravami a před začátkem výstavby 2. koridoru, byla rychlost 120km/h z Přerova do Starého Města.
 
Ta rychlost 300 vyžaduje samostatné těleso
To byl jen příklad. Nebylo to míněno provozně. Protože z Prahy do Kolína se jezdí až 160, ale jen teoreticky. Většinou je každý rychlík rád, když může jet alespoň 100, jak je trať přetížená.
Když jsem začínal jezdit, tak mne fascinovalo jak na trati z Velkého Oseka do Hradce byly ve stanicích jako Nové Město, Káranice výhybky na 100km/h do odbočky. A pěkně s bobinou na rychlíku se to tam mydlilo do odbočky v plné rychlosti. Ale za nějaký měsíc tam byla pomalá padesátka a ve finále stovkové výměny se měnily za padesátkové, protože traťák říkal, že tyto štíhlé výhybky vůbec nemají, nejsou na to díly. Vyřešilo se to až po revoluci. Ale i tak na klasických tratích jezdit 120 přes stanice dlouho nefungovalo. Například bývalá Odbočka Blatov. Tam to také snížili ze 120 na 100 a tak to už zůstalo. Traťák nám k tomu říkal, že ty srdcovky 120 dlouho nevydrží a musely by se často měnit. Však do Kolína bylo původně 120 i přes stanice.
Ale nezapomenu, jak jsem jednou končil šichtu a na fírcimře jeden fíra povídá. "Jel jsem s rychlíkem 120 přes Poříčany a bál jsem se, že to vykolejí, jak to tam házelo". Druhý mu odpoví, že by se také bál, protože je tam jen stovka.:)
Jezdívali jsme na šichty střídat až do Pardubic, tedy tam jeli z Prahy rychlíkem. A on měl na odjezdu už 40 minut zpoždění. Pak se dal do pohybu a jen tak v kupé si povídáme. A na Blatově, když jel na nultou, tak to pěkně hodilo do boku. On tam musel jet snad 100. A pak jel jak blázen, jen se za ním prášilo a v Pardubicích jsme měli už jen 20 minut. Kolega fíra povídá, když jsme vystupovali, musím se podívat, co je vpředu za blázna. Vpředu žádná dvojka, ale stará bobina. A fíra se jen usmíval, že ta potvora nechce víc jak 100 jet. Ten to musel mydlit přes 120.
Břeclav - Brno byla jen stovka. Pak to zvedli od Zaječí na 120. Když jsem měl šichtu na kryse, tak mi fíra vyprávěl, jak z Břeclavi na souběžné silnici závodil s auty. Rozdával si to s jedním autem a pak koukne na rychloměr a měl tam skoro 160. Také nevykolejil. A u nás na lokálce M240 a maximální rychlost 40 km/h. A když jsem jezdil na průmku, tak na lokálce jezdil jeden fíra, kterému jsme přezdívali Fitipaldi. On dokázal do Hustopečí dojet za necelých 6 minut. Tolik je jízdní doba dnes, kdy je tam rychlost 90. On nejprve zabrzdil přídavnou a pak dal plný výkon. M 240 pak vystřelila z místa jako raketa, na výhybkách se rozkolébala jako loď na rozbouřeném moři. Ten motorák měl nízko těžiště, tak asi fungoval jako pendolíno. :) Ale byl to vždy zážitek.
 
Hlavní důvod byl, že trať nebyla elektrifikovaná a motorové lokomotivy se svým výkonem měly problém dostat se s hmotností tehdejších rychlíků i na tu 100. Po zadrátování tratě se začalo s úpravami a před začátkem výstavby 2. koridoru, byla rychlost 120km/h z Přerova do Starého Města.
Díky za historickou odbočku do doby motorového provozu, ale pleteš dohromady provozní limity z minulého století a fyzikální parametry pro rychlosti 200–300.
To, že chyběla trolej a lokomotivy měly s těžkým rychlíkem co dělat na stovce, je hezká historie, ale absolutně to nevysvětluje, proč se tam nejezdí dnes 300.

I kdybys tam tehdy poslal nejvýkonnější el. lokomotivu světa, tak tam 300 pojedeš jen jednou, než smeteš první auto na přejezdu, roztrhneš míjející nákladní vlak tlakovou vlnou nebo vytrhneš trolej z vedení. Nad 160 km/h tě nepustí legislativa, úrovňové přejezdy, osová vzdálenost kolejí ani trolej. Ty popisuješ limity tehdejších lokomotiv, ja popisuju limity infrastruktury pro VRT. To jsou dvě úplně jiné debaty.
 
To byl jen příklad. Nebylo to míněno provozně. Protože z Prahy do Kolína se jezdí až 160, ale jen teoreticky. Většinou je každý rychlík rád, když může jet alespoň 100, jak je trať přetížená.
Když jsem začínal jezdit, tak mne fascinovalo jak na trati z Velkého Oseka do Hradce byly ve stanicích jako Nové Město, Káranice výhybky na 100km/h do odbočky. A pěkně s bobinou na rychlíku se to tam mydlilo do odbočky v plné rychlosti. Ale za nějaký měsíc tam byla pomalá padesátka a ve finále stovkové výměny se měnily za padesátkové, protože traťák říkal, že tyto štíhlé výhybky vůbec nemají, nejsou na to díly. Vyřešilo se to až po revoluci. Ale i tak na klasických tratích jezdit 120 přes stanice dlouho nefungovalo. Například bývalá Odbočka Blatov. Tam to také snížili ze 120 na 100 a tak to už zůstalo. Traťák nám k tomu říkal, že ty srdcovky 120 dlouho nevydrží a musely by se často měnit. Však do Kolína bylo původně 120 i přes stanice.
Ale nezapomenu, jak jsem jednou končil šichtu a na fírcimře jeden fíra povídá. "Jel jsem s rychlíkem 120 přes Poříčany a bál jsem se, že to vykolejí, jak to tam házelo". Druhý mu odpoví, že by se také bál, protože je tam jen stovka.:)
Jezdívali jsme na šichty střídat až do Pardubic, tedy tam jeli z Prahy rychlíkem. A on měl na odjezdu už 40 minut zpoždění. Pak se dal do pohybu a jen tak v kupé si povídáme. A na Blatově, když jel na nultou, tak to pěkně hodilo do boku. On tam musel jet snad 100. A pak jel jak blázen, jen se za ním prášilo a v Pardubicích jsme měli už jen 20 minut. Kolega fíra povídá, když jsme vystupovali, musím se podívat, co je vpředu za blázna. Vpředu žádná dvojka, ale stará bobina. A fíra se jen usmíval, že ta potvora nechce víc jak 100 jet. Ten to musel mydlit přes 120.
Břeclav - Brno byla jen stovka. Pak to zvedli od Zaječí na 120. Když jsem měl šichtu na kryse, tak mi fíra vyprávěl, jak z Břeclavi na souběžné silnici závodil s auty. Rozdával si to s jedním autem a pak koukne na rychloměr a měl tam skoro 160. Také nevykolejil. A u nás na lokálce M240 a maximální rychlost 40 km/h. A když jsem jezdil na průmku, tak na lokálce jezdil jeden fíra, kterému jsme přezdívali Fitipaldi. On dokázal do Hustopečí dojet za necelých 6 minut. Tolik je jízdní doba dnes, kdy je tam rychlost 90. On nejprve zabrzdil přídavnou a pak dal plný výkon. M 240 pak vystřelila z místa jako raketa, na výhybkách se rozkolébala jako loď na rozbouřeném moři. Ten motorák měl nízko těžiště, tak asi fungoval jako pendolíno. :) Ale byl to vždy zážitek.
Pěkné vzpomínky a historky z praxe. To s těmi štíhlými výhybkami za minulého režimu je přesný popis tehdejší reality s údržbu. Traťovky prostě neměly náhradní díly, tak se to raději zpomaličkovalo a dalo na padesátku, než aby byl průšvih. Nojono
A ty jízdy s Bobinou nebo Krysou přes limit... to byla zkrátka jiná doba. Tehdejší proužky snesly hodně a bez dnešního přísného dohledu si to starý mazáci uměli upravit podle potřeby. Dneska by za 160 na stovce fíra dojezdil dřív, než by dojel do stanice. :D
Ono je vlastně fajn, že jsme se od těch teoretických 300 dostali k těmhle reálným příběhů, pěkně to ukazuje rozdíl mezi tím, co šlo proletět tzv. proletět na srdícko a tím, co ta trať a údržba dlouhodobě snesly v běžném provozu.
 
na ty vaše příhody by mělo být samostatné vlákno
Na to myslím tady je vlákno ,ale člověka něco napadne až je nějaká konkrétní diskuse. Ale mě už to i někdo kdysi psal na FB, že bych měl napsat knihu. :) Například starostka mi i napsala, že píši moc dlouhé statusy, ale vždy je zvědavá jako to dopadne a musí to číst celé. :) Ale to nebyl můj úmysl, někdy někdo dodá motivaci a mě se vybaví vzpomínka, a je to venku.
 
Nyní doplňuji upozorňovadla, lampy, zvukové značky a další drobnosti. A tady dokonce bude i podjezd pod Ferdinandkou originál. Model sice neměl nahoře zábradlí, tak jsem doplnil své i s mostovkou 50m a sedlo to přesně jak prdel na hrnec. :)
Už mi takto doplňovat zbývá jen z Bzence do Slavkova. A bude to plnohodnotně zprovozněno. Ještě nějaké kontroly a vydám aktualizaci. Ať to můžete projezdit a otestovat. Předpokládám, že tam někdo najde nějaké zapomenuté chyby. Já už jsem z toho tak vykoukanej... :)
2909podjezdFerdinand.jpg
 
Provozně bych to už měl. Poslední traťové fáze jsou skloníky. A nechtělo se mi do nich. :)
Pak jsem udělal několik vstupních bodů a zjistil, že z Rohatce nemám nalinkováno směr Veselí. Už mám.

Dnes jsem celý den po chvilkách sázel skloníky. Také jsem někde upravoval přechody sklonů kolejí, někde mi to ujelo. Také jsem dal trochu níž koleje Vláry pod ten most na obrázku výše.
Už mi chybí skloníky z Pitína bývalého nádraží do Vlárského průsmyku a té lokálky směr Horní Lideč.
Skloníky jsou tady třeba. Ještě mi zbývá z Pitína na konečnou VP.
Krásný sešup 15 promile je v Pitíně až do Bojkovic.
Ale až tam bude vegetace, tak tak pěkná vyhlídka z vlaku nebude. :)
0110Pitin.jpg
 
Jelikož v SZ nejdou obrázky, mám dotaz na RicarCZ. Jeho editor a hlásí mi chyby na přejezdu. Jenom tom jednom. Osazoval jsem nově i silnici pod a stejně se mu něco nelíbí.
A pak nevím, jak opravit asi desítku těchto chyb. Už jsi mi na to nedávno odpovídal, že to mám smazat, ale nefunguje, není kam skočit, jde jen označit, ale na Delete nic nereaguje.
0210Steti.jpg
0210chyby.jpg
 
Jelikož v SZ nejdou obrázky, mám dotaz na RicarCZ. Jeho editor a hlásí mi chyby na přejezdu. Jenom tom jednom. Osazoval jsem nově i silnici pod a stejně se mu něco nelíbí.
A pak nevím, jak opravit asi desítku těchto chyb. Už jsi mi na to nedávno odpovídal, že to mám smazat, ale nefunguje, není kam skočit, jde jen označit, ale na Delete nic nereaguje.
Zobrazit přílohu 51151
Zobrazit přílohu 51152
Zkontroluj si jestli jseš v režimu "Select" v pravém panelu, poté vyber objekt který chceš odstranit v okně "Errors" pak dej "Select Object" poté musíš mít aktivní hlavní okno editoru nikoliv okno "Errors" nejlépe kliknout na levý panel ve kterém se právě zobrazil vybraný chybný objekt(na screenu jak mám kurzor) a poté již stisknout klávesu "Del" případně když se to ještě zeptá potvrdit "Yes". Takto to již musí fungovat.
Screen1597.jpg
 
Ahoj, ale ty máš plné okno. Já tam nemám to Jump. Proto byl dotaz jak postupovat.
Jump mám ještě u chyb na těch šraňkách. Tam vím o co se jedná. Ale celý ten spodek, asi 10 událostí, nevím ani kde to je.

Zkouším to znovu a opravdu mi to nefunguje, žádné potvrzení "smazat objekt"

Na nějakou chybu v návěstidlech mi to ale fungovalo, potvrdil jsem smazat a po znovunačtení stejná chyba. Ale tam bylo to tlačítko Jump, tedy jsem věděl, kde hledat.
Otevřel jsem MSTS editor, vyhledal tu problémovou kolej, oddílová návěstidla jsem odsunul na sousední kolejový díl, v MSTS to jde, a kolej jsem odebral a položil vedle a následné save. A už to začalo řvát, bylo tam schovaných 6 značek návěstidel. Potvrdil jsem smazat a SAVE. A návěstidla poté přesunul zpět na své místo. Znovu jsem načetl TSREvc a tyto chyby už tam nebyly. Ono se opravdu hodí mít jako kontrolní nástroj ještě ten MSTS
 
Ahoj, protože já jsem teď nenašel podobnou chybu zkoušel jsem to na svoji trati a také na veřejné verzi tvoji trati BP a tam podobné chyby nejsou, ale v minulosti jsem podobné chyby bez souřadnic mazal a úplně stejným způsobem jak jsem popisoval výše.
 
a také na veřejné verzi tvoji trati BP a tam podobné chyby nejsou
Já mám také pocit, že mi je TSRE nadělal až teď. Jak kvůli každému patníku přepočítává i databázové soubory. Když už mám hotové sloupy TV, tak už používám jen tvou verzi, kde máš vyřešeno, že osazování statických objektů soubory databáze nemění. Za to ti dík. Nejen za to. Hlavně to vyhledávání nenalinkovaných návěstidel. Opět jsem se uklepl a našlo mi to ranžírku. kde byla nechtěně a samozřejmě bez zatržítek.

Dnes jsem jel kontrolní jízdu z Vlárského průsmyku až do Brna a opravoval nějaké zapomenuté chyby. Aby až vyjde aktualizace, nové tratě byly funkční a už se do toho nemuselo vrtat. Pak ještě několik kontrol souborů, jestli něco nechybí a půjde to ven. Však je to prioritně o optimalizovaných sloupech TV.
 
Ono se staví do Veselí nad Moravou??? Nádhera! Já jsem byl teď zcela pozadu s MSTS i OpenRails. Vůbec jsem se tomu nevěnoval. Ale Vlárská trať, to si musím znovu trať koupit a nainstalovat. Na to Veselí se strašně moc těším! A vůbec na celou Vláru!
 
Bohužel jsem asi už zapomněl modelovat, respektive se orientovat v gmax. To je síla. :) Ale jinak mě nějak přešla chuť dál stavět. Vůbec se mi dnes nechtělo otevírat editor tratí. Vyhoření. Tady ještě k tomu se nedá moc komunikovat. Vždy následují ostré reakce a vždy z toho vyjdu jako blbec, tak nevím. Asi jsem už starej. :)
Doufám, kdybych si dal pauzu, že mi tohle vlákno nezamknete, jak je poslední dobou zvykem u jiných projektů. :) Ale to asi nehrozí, že bych přestal. :) Co bych za dlouhých zimních večerů, spíš dnů, dělal?
Příští týden vydám aktualizaci. Ale hlavní důvod je optimalizace sloupů TV podle troleje ve hře. Spěchám na to, protože jsem poprosil Icika, aby v cz vrátil trolejové lano jak bylo. Nebýt Aloise Nebela, který mi podle požadavků upravil jeho TSRE CZ, tak by jste na aktualizaci čekali až do jara, než bude Vlára hotová. Pokud bude. Troleje by nebyly. Takto budete mít se sloupy v zalomení troleje alespoň demo Vláry a můžete vymýšlet aktivity.

Ale i tak se mi podařilo upravit poloměr peronů zastávky Bojkovice město, protože původní model je na jiný poloměr. Načetl jsem k peronům kolejový díl z dynamické koleje a body přizpůsobil. Ještě bych mohl zkusit Uherský Brod. Ale to je tak složitý a rozsáhlý model i s budovami a teminálem v okolí, že možná bude lepší perony v oblouku překrýt. Ale tam to tak nebije do očí jako v Bojkovice město.
0410BojMesto.jpg
 
Jeden zajímavý postřeh. Nalezené chyby v databázi kolejí mají jeden společný jmenovatel. Dlouhá kolej do oblouku a ve sklonu. Tam, kde se to i láme oblouky 20d vyměňuji za 4x 5d. No jo, ale nad jinými díly je i jinak zalomená trolej. Ještě že mne to napadlo zkontrolovat.

Ale dá se toho využít. Například v Zahlinicích mi vyšel sloup TV do přejezdu a musel jsem tam dát krakorec. Tak jsem tam změnil kolejové díly z 2x 20d na 4x 10d (tam je rovina, nejsou třeba kratší. A už to vychází mimo silniční přejezd. Jenomže já už si nepamatuji, kde všude jsem podobně improvizoval s krakorcem. Opravil bych to také. Při kontrolních jízdách mi některé krátké úseky nešly synchro. Pamatuji si část oblouku v Hladkých Životicích. Možná se to změnou kolejnic srovná.
0510Zahlinice.jpg
 
Bohužel jsem asi už zapomněl modelovat, respektive se orientovat v gmax. To je síla. :) Ale jinak mě nějak přešla chuť dál stavět. Vůbec se mi dnes nechtělo otevírat editor tratí. Vyhoření. Tady ještě k tomu se nedá moc komunikovat. Vždy následují ostré reakce a vždy z toho vyjdu jako blbec, tak nevím. Asi jsem už starej. :)
Doufám, kdybych si dal pauzu, že mi tohle vlákno nezamknete, jak je poslední dobou zvykem u jiných projektů. :) Ale to asi nehrozí, že bych přestal. :) Co bych za dlouhých zimních večerů, spíš dnů, dělal?

Zobrazit přílohu 51189
Zbyňku,blbec by nedokázal to ,čo vy.Váš projekt je nesmrtelný a velmi výnimočný,je tu 20 rokov a bude tu i 20 rokov po vás ak boh dá, Editor a Windows dovolí.Nikdo nemá také skúsenosti so stavbou tratí a hlavne trpezlivost,aj keď verím,že tiež toho máte niekedy dosť.Tiež nechápem správcov tohto fora,miesto toho,aby podporovali pokrok a vývoj,hádžu tým šikovným ,,klacky,, pod nohy a miesto toho,aby sa komunita spájala a držala pri sebe,tak ju rozdelujú ludia,ktorí pre ňu neurobili nič a len hejtia.
 
Zkontroluj si jestli jseš v režimu "Select" v pravém panelu, poté vyber objekt který chceš odstranit v okně "Errors" pak dej "Select Object" poté musíš mít aktivní hlavní okno editoru nikoliv okno "Errors" nejlépe kliknout na levý panel ve kterém se právě zobrazil vybraný chybný objekt(na screenu jak mám kurzor) a poté již stisknout klávesu "Del" případně když se to ještě zeptá potvrdit "Yes". Takto to již musí fungovat.
Dnes jsem to znovu zkoušel a konečně zablikala ta pomyslná žárovka nad mou hlavou :) Já než to pochopím :) Ano kliknout na to levé okno a delete. Pak už vyskočí potvrzení, jestli opravdu smazat. Restart a znovu tabulka chyb a tyto jsou už pryč. Jen tam mám stále 37 chyb v těch žlutých linkách databáze kolejí. Co jsem měl schody, ty už jsou opravené a často jsem to i řešil kratšími díly oblouků. Ale ty co zůstaly, opravdu netuším, co to po mě chce. Spojení databáze kolejových dílů je OK. Jen někde jsou koleje trochu do sebe překlenuté. Ale to je propustná tolerance i v MSTS. Například to bylo i ve šturcu v Moravanech, tak jsem ten šturc napojil znovu a i tak se to prolínalo. Tedy takové "chyby" by to myslím hlásit už nemělo. Tady jsou dva příklady. Tohle vzniká ve zhlavích ve stanicích, kdy to kolikrát úplně přesně nenavazuje
pres_sebe.jpg
bokem.jpg
 
Back
Nahoře