Projekt MSTS Bin - Archiv #2

[Džordž]

V originální verzi MSTS (oficiální update v1.4) flipněte vedoucí loko (v konzist editoru).
Soupravu vyzkoušejte na libovolné trati. Je vše v pořádku?
[Nalinkovaný obrázek z externího úložiště již neexistuje]: http://www.volny.cz/j_vansa/images/bogies.jpg
Není !!!

Kola se točí obráceně, podvozky se natáčejí v opačném směru....
Vyzkoušejte jak se taková souprava chová v aktivitách.
Stejně tak se chovají soupravy v MSTS Bin protože přepínání kabin používá flipnutí soupravy.
Bohužel je to vlastností MSTS ne Patche. Zatím tento nedostatek nebyl odstraněn žádnou verzí patche ale již jsem se tím začal zabývat.

(Reklamace této vlastnosti adresujte M....... Corporation )

 

[jeffer]

neviem cim to je, ale stretavam sa s tym teraz pri BIN-e -> navestny opakovac zmeni znak az ked zahuka -> ak mackam zivak tak mi napriklad nepreskoci z vystrahy na medzikruzie hooodne dlhu dobu /pri tom na 350 implementovany ukazovatel ocakavanej v_max prepina hned pri navestidle/

 

[Miran]

V originální verzi MSTS (oficiální update v1.4) flipněte vedoucí loko (v konzist editoru).
Soupravu vyzkoušejte na libovolné trati. Je vše v pořádku? Není !!!

Kola se točí obráceně, podvozky se natáčejí v opačném směru....
Vyzkoušejte jak se taková souprava chová v aktivitách.
Stejně tak se chovají soupravy v MSTS Bin protože přepínání kabin používá flipnutí soupravy.
Bohužel je to vlastností MSTS ne Patche. Zatím tento nedostatek nebyl odstraněn žádnou verzí patche ale již jsem se tím začal zabývat.

(Reklamace této vlastnosti adresujte M....... Corporation )

Tak tím se zřejmě potvrzuje moje domněnka o původu problémů s rozpojováním a spojováním souprav s nestejnými typy spřáhel (typicky žabotlama) po změmě kabiny.

 

[Ppoollll]

Džordž

Není nutné flipnout vedoucí loko. Stačí flipnout jakýkoliv vůz a pak se na něj podívej. O tomhle se ví už hóóóóódně dlouho a proto i některé nesymetrické vozy (Tax a jeho old pošty) mají i rv verzi. A mimo jiné právě i kvůli tomu mám definovány koncovky jen na jedné straně.

 

[Džordž]

Džordž
Není nutné flipnout vedoucí loko......

O lokomotivách to pochopitelně vím, ale co je udivující, když flipnu vedoucí loko, tak jsou špatně i vagony, které v soupravě fliplé nejsou. A kromě toho MSTS dělá další zvěrstva.

 

[Miran]

Džordž
Není nutné flipnout vedoucí loko......

O lokomotivách to pochopitelně vím, ale co je udivující, když flipnu vedoucí loko, tak jsou špatně i vagony, které v soupravě fliplé nejsou. A kromě toho MSTS dělá další zvěrstva.

Je to tak, zkoušel jsem žabotlamu. Pokud jsem v libovolné kabině směrem dopředu (při spojení dvou souprav) tak je to všechno OK. Pokud soupravu ovládám ze "zadních" kabin tak kola se točí správným směrem, ale všechny podvozky jdou obráceně. A ještě se přidá paseka se spřáhly, ale popis tohoto problému by vydal na pěkně dlouhý článek. Já vím, že to budu muset stejně jednou udělat.....

 

[742.041]

A teď trochu z jiného košíku.Stále se tu řeší jestli to jede tak či onak,je to sice hezké,stále se tu probírá výměna stanovišťě na loko,je to hezké ale nikoho ještě nenapadla jedna zásadní věc na kterou se nějak pozapomělo a ani se tu o ní pozpátku co jsem četl nemluvilo.Jde právě o tu změnu stanoviště a stímto bych se chtěl obrátit na Džordže jestli by to šlo nějak zakomponovat do Bin-u.Sice se klávesou 1 přepnu na druhé stanoviště ale právě u vozidel El.trakce přece nejdřív musím zhodit smetáky poté mohu přejít na druhé stanoviště,né skákat sem tam když mám strojovnu pod proudem.Nejdřív by se musel shodit smeták pak teprve bych se mohl přepnout na druhé stanoviště,udělat nějak závislost tlačítka 1 právě na poloze pantografů.

 

[Martens]

A teď trochu z jiného košíku.Stále se tu řeší jestli to jede tak či onak,je to sice hezké,stále se tu probírá výměna stanovišťě na loko,je to hezké ale nikoho ještě nenapadla jedna zásadní věc na kterou se nějak pozapomělo a ani se tu o ní pozpátku co jsem četl nemluvilo.Jde právě o tu změnu stanoviště a stímto bych se chtěl obrátit na Džordže jestli by to šlo nějak zakomponovat do Bin-u.Sice se klávesou 1 přepnu na druhé stanoviště ale právě u vozidel El.trakce přece nejdřív musím zhodit smetáky poté mohu přejít na druhé stanoviště,né skákat sem tam když mám strojovnu pod proudem.Nejdřív by se musel shodit smeták pak teprve bych se mohl přepnout na druhé stanoviště,udělat nějak závislost tlačítka 1 právě na poloze pantografů.

Ne u všech loko musíš mít shozené smetáky, aby si prošel na druhé stanoviště, k druhému pultu atp......řada 110x, 210, 371/2, panťáky 451/2, 460, 471 snad taky.....

BTW nic nikomu nebrání, aby sis ty klacky po zastavení shodil sám před tím, než přejdeš na druhou stranu .....

Navíc je otázkou, zda je technicky vůbec možné uvažovat s takovouto atypičností pro některé řady el. loko, eliminovat diesel trakci.....

A to se Ti divím, že v rámci zvýšení reality nejsi proti tomu, že si fíra prostě odskočí z elektriky na přípřež diesel a sám se odveze přes výluku.....docela unreal....když už tady prosazuješ stažené sběrače

 

[Jacek]

Mě napadla jiná věc, nevím jestli se to už tady neřešilo: Nastavit v eng souborech stejné startovací polohy v souvislosti s MSTSbin - průběžná brzda v poloze zabržděno naplno, přímočinná odbržděno. Pak by to vypadalo celkem logicky - na předním stanovišti zabrzdím, přelezu na zadní a tam zase odbrzdím. Vyzkoušel jsem, funguje to.
Mimochodem kompresor se spustí taky až odbrzdím.

 

[Džordž]

neviem cim to je, ale stretavam sa s tym teraz pri BIN-e -> navestny opakovac zmeni znak az ked zahuka -> ak mackam zivak tak mi napriklad nepreskoci z vystrahy na medzikruzie hooodne dlhu dobu /pri tom na 350 implementovany ukazovatel ocakavanej v_max prepina hned pri navestidle/

JIž mám opraveno v pracovní verzi

 

[Džordž]

........Nejdřív by se musel shodit smeták pak teprve bych se mohl přepnout na druhé stanoviště,udělat nějak závislost tlačítka 1 právě na poloze pantografů.

Souhlasím, u elektrik to není problém, problém ale vznikne po přepnutí do dieslu v kterém už nelze zvednout panto na neovládané EL, ta sice bude táhnout, ale bude mít panto dole. Co je menší zlo???

 

[bob57_cz]

........Nejdřív by se musel shodit smeták pak teprve bych se mohl přepnout na druhé stanoviště,udělat nějak závislost tlačítka 1 právě na poloze pantografů.

Souhlasím, u elektrik to není problém, problém ale vznikne po přepnutí do dieslu v kterém už nelze zvednout panto na neovládané EL, ta sice bude táhnout, ale bude mít panto dole. Co je menší zlo???

Podmínku vypnutí panto pro přechod neimplementovat !
Rozjelo by to další odpor od národních skupin, kde toto není zvykem.

 

[poison]

Zdravím,dalo by se nějak dostat na kloub problému s reálným časem a časem v MSTS???Jsem jen obyčejný tvůrce aktivit,ale právě toto bych móóóóóóć a móóóc ocenil.Diky

 

[Džordž]

Ještě se vrátím ke spřáhlům. Celý den jsem testoval nastavení spřáhel. Zkoušel jsem různé délky, tuhosti, tlumení a došel k závěru, že pro rovnou trať a pozvolné oblouky lze najít jakýsi kompromis v nastavení tak, aby se vozy chovaly v celku ukázněně. Problém ale nastává u ostrých oblouků a "esíček" kratších než několik délek vozů. Znovu jsem se vrátil k návodu Ondřeje Frinty a znovu si ho přečetl a nemohu jinak než souhlasit se vším co je zde uvedeno až na malé výjimky týkající se předního spřáhla (ty byly již vyřešeny). Matematický model MSTS je funkční pokud není překročena maximální délka spřáhla z .eng a k tomu právě u ostých oblouků dochází. Pak se začnou vozy chovat nepředvídatelně a nepomáhá měnit žádný parametr spřáhel. Mohu se pokusit zakázat prolínání nárazníků t.j nastavit RigidConnection pro záporné síly na spřáhle, ale je to podle mne jenom berlička, která nebude plnit funkci, kterou zamýšlelo KUJU se šroubovkami a nárazníky. Vyzkoušel jsem pevné spojení a pokud předpokládáme, že šroubovky jsou správně dotaženy je to asi najlepší řešení, které neubere na jízdních vlastnostech, naopak přidá. Osobně se přimlouvám za doplnění "CouplingHasRigidConnection ()" do všech definic vozů.
Kdo chce dále studovat zde je zmiňovaný zdroj:
http://www.train-sim.cz/Navody/Sprahla/Navod_naraznik_naraznik_obec_V2.htm

 

[Petr Novák]

Než takové neustálé laborování se spřáhly,to už zavání objevováním Ameriky.Co se týče parametru CouplingHasRigidCinnection tak ho Frinta doporučuje pouze na spojení parní loko a tendru,neb to zavádí tuhé spojení a šroubovka je spojení pružné.Také tam píše,že problémy mohou být nejen v nastavení sil ve spřáhlech,ale i v nesprávném nastavení rozměrů vozidel.Proč se s ním už nespojíte a neřešíte ty problémy společně?Takhle se to může táhnout delší dobu a stále se budeme vracet k tomu samému,co už bylo popsáno.Frinta jako autor s tím má největší zkušenosti a po tu dobu,co jsem s ním spolupracoval,nikdy nic nezatajil.Když už jsme u těch nastavení,kdyby bylo možné dokončit vývoj programu Cofixer,nemuseli bychom dnes rozjímat nad tím,že nám něco pořád nefunguje k plné naší spokojenosti.Svého času jsme nad tím vedli diskuzi a bylo mi doporučeno toho nechat i když to tahle otevřeně řečeno nebylo.No a kam jsme se dostali?

 

[Ppoollll]

Petr Novák

Parametr CouplingHasRigidCinnection vypne/vyřadí funkce počítající s pružením nárazníků a spřáhel. U vozidel nastavených na 30 cm je to skoro i nutnost právě kvůli prudkým obloukům a poměrně malé toleranci v rozměrech. U nastavení na 80 cm již lze nechat pružiny pracovat.
Bohužel ale vše bylo testováno a fungovalo do doby než Džordž udělal reverzaci kabiny a tím i celého vlaku (bin 1.6). Je to vcelku i pochopitelné neboť všechny tyto výpočty jsou i o absolutních hodnotách ve vzorcích na těch správných místech. A tohle vyřešit není pro Džordže práce jen na pár hodin.
A k návodu - nic jiného vymyslet nelze. Lze ho jen bezezbytku pochopit. A tam se stejně již i při navázání korespondenční spolupráce nic nového nesdělí. To je možné pouze při osobním setkání kdy je možné reagovat na vyřčené náměty/nápady/návrhy okamžitě.

 

[Vrbam]

Neslo by udelat, aby si msts menil Globaly, treba tak ze ve slozce Global by byla jeste jedna slozka se stejnym nazvem jako v Routes?

 

[bob57_cz]

Neslo by udelat, aby si msts menil Globaly, treba tak ze ve slozce Global by byla jeste jedna slozka se stejnym nazvem jako v Routes?

Využití pomocné složky TRACK_K, TRACK_B je už dávno zavedeno a může se tato složka jmenovat i podle trati a být jich tam víc.
Na tyto složky se odvolávají definice samotné trati a hlavně odpovídající tsection.dat, který je nutné zaměňovat.
Přitom je nutno využívat utilitku TrainStore, která "zneviditelní" pro MSTS všechny ostatní trati, které nejsou kompatibilní s daným tsection.dat a ten odpovídající zavede ze zásobníku.

 

[Martens]

Neslo by udelat, aby si msts menil Globaly, treba tak ze ve slozce Global by byla jeste jedna slozka se stejnym nazvem jako v Routes?

Využití pomocné složky TRACK_K, TRACK_B je už dávno zavedeno a může se tato složka jmenovat i podle trati a být jich tam víc.
Na tyto složky se odvolávají definice samotné trati a hlavně odpovídající tsection.dat, který je nutné zaměňovat.
Přitom je nutno využívat utilitku TrainStore, která "zneviditelní" pro MSTS všechny ostatní trati, které nejsou kompatibilní s daným tsection.dat a ten odpovídající zavede ze zásobníku.

Bobe a umí Trainstore pracovat s více tsection.dat v různých adresářích? tzn. mít více globalů a nebo musím mít všechny globály sehrané do jednoho adresáře a tam si přejmenovávám jenom tsection.dat...

 

[bob57_cz]

Bobe a umí Trainstore pracovat s více tsection.dat v různých adresářích? tzn. mít více globalů a nebo musím mít všechny globály sehrané do jednoho adresáře a tam si přejmenovávám jenom tsection.dat...

Bohužel zná jen jediný GLOBAL a tsection.dat vytáhne odkudkoliv.
Proto "volám", že by měl být pouze jeden základí GLOBAL a v něm všechny odlišnosti ve vnořené podsložce pro danou trať a měnit jen ts.d .
Jak na to, ví Michal, ale nějaký problém je tam s dynamickými kolejemi.
Kdyby se v trati vůbec nepoužívaly dynamické koleje a bylo to celé složeno ze statických, bylo by o problém méně.
Na druhou stranu zase by si msts sahal pro každý kousek koleje znovu a znovu ( neumí využít jeden objekt vícekrát z jednoho načtení do paměti ), takže by se to asi i více "kousalo".
Pořád samé kompromisy něco za něco.