Projekt MSTS Bin - Archiv #2

Stav
nelze přidat další příspěvky.
Džordži, díky za MSTS BIN. Bez něj bych asi nádraží Praha Vysočany nepostavil. Sice ještě nemám všechny koleje, ale jsem na 1700 objektech a MSTS drží. A to by chtělo ještě mezi Vysočany a Libeň nacpat kulisy, Sazka arénu atd.
Takže už jen propojit Praha Horní Počernice s Prahou Vysočany. Vysočany - Rokytka / Libeň už mám. Pokračování zítra.

Udělal jsem asi dobře, že jsem s dostavěním Prahy počkal. Kdybych tudy stavěl dříve, tak by mi vše vybuchlo a konec. Dříve jsem také neměl sklony a poloměry oblouků na pražských spojkách.

Nejste někdo z Vysočan? Chtělo by to metr a změřit kolik je mezi perony zkrz nádražní budovu. Já to mám asi 23m (místo na 4 koleje vedle sebe) Abych to eventuelně zavčas opravil. Také část směr Lysá je zalomená a bodl by půdorys, abych koleje přesně zarovnal. Pokud by Pawlík stavěl nádraží, aby se nezhrozil jak jsem ty koleje položil. :lol: Propojenu mám zatím stranu do Prahy. Strana s peronem je zatím hotova do půlky.
 
myslim, ze kamera 4 mala problem ked sa k nej tesne (pri prechadzani v tesnej blizkosti pri kamere) prehnala niektora z vysokopolygonovych masin. to vzhladom na oble cela by jak laminy tak plechace mohli byt (alebo tam jazdis dvojsystemom/princkou/dieslom?).
 
Pawlik napsal:
bob57_cz napsal:
UNREAL !
Pokud zastavím na červenou u oddílového návěstidla AB a vidím před sebou v oddíle jiný vlak, tak se nehnu a nepojedu mu na prdel ! ( Porucha vysílačky mne k tomu taky neopravňuje, mám i jiné možnosti, jak se operativně spojit s řídícím provozu - dispečer/výpravčí. )

A tohle byl zrovna příklad z praxe, na 99% jsem si jistý, že tohle se stalo na rovince z Klánovic do Úval. Ale opravdu toho pána, co seděl za rajčákem nebudu nahánět po telefonu a upozorňovat ho, že porušil předpis.
Tak tady souhlas s Bobem 57. Asi bych msts vyhodil oknem, kdyby Džordž zrušil projetí na červenou.
Případ, kdy mohu jet na červenou je asi tak 5% pravděpodobností, proto bych to v MSTS vůbec neřešil. A je to výhradně na oddílech autobloku po zastavení a ještě za předpokaldu, že před sebou nevidím vlak. A že se to v praxi někdy dělá tak či onak, to si nechte pro sebe nebo fírům uděláte problémy. Nevěřte tomu, že kontrolní orgány tohle forum nečtou.
 
Martens napsal:
Džordž napsal:
Doly.
To není blbej nápad! Přece v aktivitě nastavujeme obtížnost: malá,střední,velká!
No jo, ale kontroluje se na to nastavení obtížnosti někde? Mi to připadá, že je to jenom informativní položka a že není problém udělat aktivitu s tvrdými kontrolami a s nastavením lehká....nebo se mýlím?

Opět mnoho vyplácaného místa a nesmyslů od tohoto příspěvku dále. Takže uvádím správnou odpověď - Ano kontroluje. Má to vliv na výpočet jízdního řádu při tvorbě aktivity. Určuje to totiž s jakou přesností je jízdní řád počítán. Pro méně chápavé - nejde o přesnost časů ale o to jak velká/malá je tolerance v rozjezdech a brždění. To znamená že při lehké obtížnosti je počítáno s pomalejšími rozjezdy i bržděním a není brána v potaz ani maximální rychlost. A při maximální obtížnosti je vše počítáno na maximální rozjezd, jízdu i brždění. Tolerance jsou prakticky nulové.
Je to ale jen o výpočtu jízdního řádu v AE. Takže to má využití jen u osobní dopravy. A navíc je problém s tím, že celý jízdní řád je počítán jen na takovou soupravu, s jakou aktivita začíná. Čili pokud je na začátku jen samotná lokomotiva tak je celý jízdní řád spočítán jen pro tu lokomotivu. AE totiž neumí připojovat a odpojovat vozy a tím pádem neumí pak zkorigovat ty výkony a následně časy.

A k těm obtížnostem jak to zde bylo diskutováno - tohle má význam jen k fixním objektům v trati. K vlastnímu úkolu je to o ničem. Pokud úkol není chráněn pro editaci nějakým heslem (což z principu prostých textových souborů nemá ani význam) tak si to může každý uživatel upravit podle sebe. To v lepším případě. V horším prostě aktivitu okamžitě zahodí. A pak je otázkou zda má smysl se tolik snažit když to velká část lidí okamžitě smázne.

Pokud chci udělat obtížnou aktivitu tak ji klidně udělám. A bez ohledu na to jaký stupeň obtížnosti by to mělo nastavené. Stačí si uvědomit že lze vyžadovat například:
- konkrétní rychlost v úzkém pásmu (omezení zezdola i zezhora)
- konkrétní časy příjezdu i odjezdu (lze si změřit optimální rychlost rozjezdu a po pokynu k odjezdu až někde za zhlavím udělat časovou konstrukci hlídající minimální i maximální čas)
- konkrétní místo zastavení (lze omezit na pár metrů)
- u nezávislé trakce (pro neznalé páry a diesely) lze omezit zásoby uhlí, vody, nafty. Z toho pak vyplývá nutnost velmi úsporného stylu jízdy. A věřte tomu že to není jednoduché zejména pokud jde o delší trasu přes kopce kde je každé procento nastaveného výkonu znát na spotřebě.

A tohle není zdaleka vše co lze nadefinovat v úkolech čili co je v rukou jejich autorů. Takže to je jen takové lehké nahození možností jak lze ztížit úkoly bez toho aby do toho musel Džordž jakkoliv zasahovat. A pokud budu mít úkol hodně složitý (čítající mnoho úloh vzájemně ne zcela jednoznačně provázaných) tak si většina hráčů rozmyslí zda to bude nějakým složitým postupem editovat. To nastavování obtížnosti je o ničem zejména pokud bych použil výše zmíněné body.
A jen taková malá poznámka - časové omezující konstrukce nejsou kvůli tomu, aby omezovaly hráče. Je to nutnost kvůli tuposti MSTS. Jde totiž o chování trafiků a jejich absolutní neschopnosti se přizpůsobit náhodným změnám z důvodu nevhodné jízdy (mimo toleranci plánovanou tvůrcem úkolu) hráče. Je to bohužel jediná možnost jak lze v případě nutnosti ohlídat kolizní stavy zaviněné neschopnými a nepřizpůsobivými hráči.

A ještě jedna podstatná věc. Od autorů tohoto simulátoru je už na psadnutí zveřejnění druhé verze simulátoru. Takže se zamyslete všichni nad tím, co má význam po Džordžovi ještě chtít udělat a co již je jen práce navíc bez adekvátní životnosti a odpovídajícího využití.
 
...je už na psadnutí zveřejnění druhé verze simulátoru. Takže se zamyslete všichni nad tím, co má význam po Džordžovi ještě chtít udělat a co již je jen práce navíc bez adekvátní životnosti a odpovídajícího využití.

Chapu to spravně, že si myslíte, že pokud autoři vydají msts2 tak většina prací na msts1 zanikne nebo se již nebude vyvíjet? Tomu se mi nechce nechce věřit a nedokažu si představit jak by měl P.Šemora předělávat BP na msts2, pochybuju že to pujde jenom tak přehodit do noveho kabatu... Podle mě se nikomu kdo již přičichl k ,,Československemu MSTS" moc nebude chtit do noveho msts
Muj nazor..
 
Naposled editoval moderátor:
blazo napsal:
Chapu to spravně, že si myslíte, že pokud autoři vydají msts2 tak většina prací na msts1 zanikne nebo se již nebude vyvíjet? Tomu se mi nechce nechce věřit....

Ano. Je to totiž normální vývoj. Nikdo netvrdí že střídání bude dílem okamžiku. A také nikdo neví jakým způsobem budou věci udělané pro MSTS přenositelné do nového Train Simulátoru. Jisté je jen jedno - určité věci převést nějakým způsobem půjdou. Jinak by si totiž autoři uřízli větev sami pod sebou. Pokud se vezme v potaz kolik toho již za tu dobu vzniklo pro MSTS tak to nelze jen tak jednoduše odříznout a věřit tomu, že pro nový simulátor budou lidi ochotně stavět vše znovu.

Pro méně chápavé - kolik z vás by si ještě dnes instalovalo na PC jako operační systém Windows 3.11? Anebo DOS? A přesto to byly systémy pro které toho bylo uděláno hodně a fungovalo to také. A i dnes je v XP zachována určitá zpětná kompatibilita a je možné spouštět i ty dosovské aplikace.
 
LuděkD napsal:
bob57_cz napsal:
Souhlasím plně.
Přiřadit stupně obtížnosti pro různé typy událostí a monitorů vozidel, uživatel si nastaví vlastní obtížnost - pro seznání trati lehkou, po seznání již jede šichtu na ostro tak s vyšší obtížností.
lehká :
- neoprávněné projetí stůj = konec
- překročení rychlosti = upozornění hláškou
- nezahoukání = upozornění hláškou
- nestažení sběrače = upozornění hláškou
střední:
- neoprávněné projetí stůj = konec
- překročení rychlosti = vypnutí trakce ( OverspeedMonitor )
- nezahoukání = upozornění hláškou
- nestažení sběrače = upozornění hláškou
těžká:
- neoprávněné projetí stůj = konec
- překročení rychlosti = rychlobrzda ( EmergencyStopMonitor )
- nezahoukání = rychlobrzda ( EmergencyStopMonitor )
- nestažení sběrače = rychlobrzda ( EmergencyStopMonitor )
( stahovačky zatím nejsou v událostech ...? )
S tímto, jak to tu napsal bob57_cz bych také souhlasil. Akorát u té střední obtížnosti bych u nezahoukání už možná dal rychlobrzdu. Protože snadná a střední obtížnost by od sebe moc rozdílů neměly. A střední by je už měla trochu připravit na těžkou obtížnost.

Pokud by to bylo technicky řešitelné jsem pro takovéto rozdělení obtížností. V současném stavu mi žádné postihy za prohřešky prakticky nevadí. Kdy fíra v MSTS potřebuje jezdit nějak brutálně rychlejš, když se aktivity povětšinou dělají dle reálného GVD, kde se jízdní časy dají v poho stíhat. Ohledně ne-houkání na přejezdech. Vždyť jich není zase tolik, aby si je člověk po pár jízdách nezapamotoval. Ty přesuny stanovišť omezovat časem se mi zdá už trošku utažený za vlasy. Projetí červené - jednoznačně - KONEC. Jak by se potom stavěly aktivity, když by vám tam někdo do stanice přiletěl o X min dřív, protože může prosvištět červenou jak by chtěl. Pak by řval, že v tý stanici není žádnej traffic a pod.
 
Je až s podivem, kolik vášní může vyvolat rozdílný přístup k jedné počítačové hře. Co uživatel to ale jiná očekávání a všem vyhovět nelze. Před chvílí jsem při hledání informací o záznamu událostí z kabin loko našel větu:
"Podle interních předpisů ČD nemá strojvedoucí povolenu žádnou odchylku od uvedené nejvyšší rychlosti na daném úseku. V případě, že se tak stane, není těžké dohledat případného viníka. Celá cesta vlaku je totiž zaznamenána v „černé“ skříňce a může být podrobena detailní analýze!"
Faktem je, že kdo jezdí autem, si dnes už moc netroufá projet křižovatku na červenou a to mu hrozí jen peněžní flastr a body do soutěže řidičů. Na dráze pokud vím je to maznička na mazání vyhýbek (v tom lepším případě).
*) Takže, červená je tabu pokud mi někdo nepovolí něco jiného, ale i pak by mne zajímalo jestli je o tom někde záznam. (další komentář je zbytečný)
*) No a pokud někde nezahoukám, je to sice proti předpisu a měl bych na to být upozorněn ale začít kvůli tomu jízdu znovu v Bratislavě ? Stejně zapomenu, kde sem měl houkat a nehoukal.
*) Překročení rychlosti je totéž jako v bodě 1. I když nemám LVZ, nebo jedu po nekódované trati nikdo neví, jestli jsem se nezbláznil a nechci zabít sebe a všechny pasažéry. Vlak jede rychleji než má a tak ho patří zastavit a pak teprve zjišťovat co se stalo. Restartovat proto aktivitu, je zbytečný dvojí trest. O zastavení vlaku je záznam a budu mět co vysvětlovat.

Nemusíte se mnou souhlasit, ale MSTS by měl i vychovávat a ne jen trestat a opravdu by se neměl podobat gameskám s "levely" a "přestupáky", nastavitelnou obtížností ...

PS: stejně "právo veta" mám já. Někdy je to povzbuzující zjištění :lol:
 
jeffer napsal:
myslim, ze kamera 4 mala problem ked sa k nej tesne (pri prechadzani v tesnej blizkosti pri kamere) prehnala niektora z vysokopolygonovych masin. to vzhladom na oble cela by jak laminy tak plechace mohli byt (alebo tam jazdis dvojsystemom/princkou/dieslom?).

Skúšal som to s viacerými mašinami.

ad Džordž:
Dá sa to vyriešiť ???
 
Hm, nepadl náhodou rekord ? Bylo napsáno 6 stránek vášní za 1 den. Já bych to utnul a požádal Džordže o rekapitulaci z toho co bylo napsáno. Pár podnětů v těch 6-ti stránkách je, defakto se stále opakují.
:idea: - průjezd na stůj ( jak jsem psal dříve, to by se stahovalo na všechny typy návěstidel )
:idea: - pískáčky ( někdo někdy někde jezdil, kde se muselo pískat a někdo na to pískání z vysoka s..., skoro každý z nás se někdy sveze či svezl a všiml si jestli fíra pískal ať to bylo na dennim či stálým )
:idea: - stahovačky ( to je taky kapitola, taky jsem řekl dříve - ss a st. trakce u obou je to jinak, dnes rakušáci posílaj loko, které při přechodu na jiný systém (frekvenci) přepínají pouze do výběhu .... . Ale jde o princip, nestáhnu tak vyrazim měnírnu tedy nejedu )

O tomto se debatilo hlavně. Tedy těch AČEK bylo řečeno mnoho, ale těch BÉČĚK bylo srozumitelně velmi málo. A Džordž si myslím hlavně potřebuje vědět co jak má udělat při spuštění události, aby řekl či to je vůbec reálné nabušit. Já bych chtěl aby se na začátek řeklo co by se mohlo změnit a po té bych úzce debatil o každém bodu zvlášť.
 
Mě se právě, když jsem MSTS objevil, líbilo, že simulátor nedovolil hráči jet jak se mu zlíbí. Hlavně překročení rychlosti rovnalo se rychlobrzda, pískáčky jsem ještě neznal, ale tohlé hlídání na nezapískání se mi také moc líbí.
Simulátor by měl být takový, aby jste začátečníka naučili řídit vlak a naopak měly by všude být za přestupky přísné postihy, aby hra byla soběstačná.
Kdyby tomu tak nebylo, asi bych nikdy nezačal stavět svou trať, možná by nestavěli ani ostatní, protože psali, že jsem je ke stavbě inspiroval. A vrchol všeho by byla od PaV jeho 024.

Pokud by se omezily mnohé postihy, tak by byla pracnější tvorba aktivit, muselo by se nastavit víc podmínek, za kterých by bylo možný daný úsek projet.
A jestli někdo jezdí bez SAVE, tak to je v MSTS kaskaderství.
Vše je závislé od toho, že MSTS nesnese velký počet vlaků najednou, viz Kolín v mé aktivitě, proto je nutné rychlost hráče usměrnit do určité tolerance.
Pokud by kdokoli zrušil rychlobrzdu při omezení rychlosti, bylo by nutné dát ke každému rychlostníku nebo návěstidlu, které omezuje rychlost, aktivaci dosažení rychlosti a ukončení aktivity. Pískáčky to samé. Hodně by pomohlo, kdyby Džordž vymyslel aktivací události na houkačku
Pak by se mohl individuelně udělat úkol na houkání u pracovního místa (nezahoukání end) Musíte si uvědomit, že houkání vlaků není pro poslech kontrolních orgánů, ale jde o životy lidí.
Když budu strojvedoucí instruktor, tak nikdy nebudu fírovi říkat, "tady moc houkat nemusíš, tady přejede jen dvakrát do roka traktor s hnojem"
Tímto by se postihy za houkání přesunuli na vůli tvůrce aktivity. A věřím tomu, pokud bude pěkná a zajímavá aktivita, každý hráč si to proti své vůli rád odhouká.
 
Jak pozoruji tak se toho od včerejška moc nezměnilo.A pořád se ti co se trochu bojí změny utíkají od jádra věci.Vše se točí kolem max.3 věcí co by se daly aplikovat do Bin-u ale je z toho šílená mela.A pořád se tu omílá něco o blbostech.Tak zkuste všichni porovnat skutečnou jízdu ze současným stavem ohledně novinek a tím čím je navrhnuto změnit a jistě všichni pochopíte že to bude teprve ten pomyslný krůček dál.Zatím se tady přešlapuje u slovíčkaření
 
bob57_cz napsal:
lehká :
- neoprávněné projetí stůj = konec
- překročení rychlosti = upozornění hláškou
- nezahoukání = upozornění hláškou
- nestažení sběrače = upozornění hláškou
střední:
- neoprávněné projetí stůj = konec
- překročení rychlosti = vypnutí trakce ( OverspeedMonitor )
- nezahoukání = upozornění hláškou
- nestažení sběrače = upozornění hláškou
těžká:
- neoprávněné projetí stůj = konec
- překročení rychlosti = rychlobrzda ( EmergencyStopMonitor )
- nezahoukání = rychlobrzda ( EmergencyStopMonitor )
- nestažení sběrače = rychlobrzda ( EmergencyStopMonitor )
Penalizace časů 90 apod v monitorech odstranit ( na pouhých 5-10 ), už zásah rychlobrzdy je dostatečné zdržení.
( stahovačky zatím nejsou v událostech ...? )
Myslím ,že takto by to mohlo být. Je to nejlepší návrh co jsem tady četl.
 
Re: George BINem zřejmě vyvolal reakci

Tepich napsal:
Na zugsimulator.de je odkaz sem http://www.microsoft.com/games/trainsimulator/ a ta stránka má včerejší datum :wink:

"Redmond, WA, 19. leden 2007 – Po uspesnem uvedeni simulatoru Microsoft Flight Simulator X zacala firma Aces Studio pracovat na nove verzi sofware Microsoft Train Simulator. Nova verze nema nic spolecneho s predchazejici verzi, bude se jednat o zcela novy produkt postaveny na platforme Flight Simulatoru X, cimz se zuzitkuje 25 leta zkusenost Aces Studio s vyvojem pocitacovych simulatoru a simulacnich technologii.

Zatim je prilis brzy hovorit o podrobnostech, ale o blizsi informace se radi podelime v pozdejsich mesicich tohoto roku. Muzete si zatim precist blogy nekterych clenu vyvojoveho tymu na nize uvedenych odkazech..."

==> ke kompatibilite trati s novym enginem je treba pristupovat s maximalni skepsi... ale maji tam okynko na podnety, toz jim nejake muzeme poslat :)
 
Jeste trochu kontextu

Jeste jak chapat najednou ozivene snahy o MSTS 2: z pohledu MS se jedna zrejme o snahu vytvorit "ekosystem" programu, ktere by uzivatelum daly duvod pouzivat nove visty. (Malokdo k tomu ma duvod sam od sebe).

Od MSTS 2.0 lze ocekavat zlepseni, ktera prinesl novy flight simulator http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Flight_Simulator_X, tedy vyrazne zlepseni kvality simulace terenu, plus dalsi vylepsene detaily.

Cena za to bude ale nemala:
- nakup nove verze MSTS
- pravdepodobne budou podporovany jen XP a Visty, takze dalsi upgrade pro lidi, kteri je nemaji
- hardwarovy upgrade pocitace
- zvlastni kapitolou, kterou nejde vyjadrit v penezich, jsou trate a dalsi upravy MSTS1, to bude skoro jiste nepouzitelne.

Ve svetle techto veci je asi tezke se na novou verzi jednoznacne tesit...
 
Díval jsem se na demo verzi FlightSimulatorX kterou lze stáhnout od $MS a jestli opravdu bude nový MSTS v této kvalitě, tak se máme na co těšit. Doufám, že tento vývoj nebude trvat 3 roky a určitě já budu první, který si tuto hru koupí.
Existuje možnost zaslat svoje požadavky, nebo připomínky k vývoji. A jestli $MS umožní nějakou kompatibilitu se stávajícím MSTS, získá obrovskou základnu fandů a potencionálních zákazníků!
Já osobně jim držím palce, protože mě jde opravdu o kvalitu!!!
 
Ještě jeden postřeh:
Samozřejmě moje HW neumožňuje plné využití nožností MSFS, ale pokud dnešní MSTS je provozován na počítačích které nečiní problémy i při nárocích na rozsáhlé traťě a objekty, myslím, že by měl být dostatečný na běh MSTS2 ve vysoké kvalitě!
Pro koho (stejně jako mě) jsou simulátory obecně fascinující oblastí výpočetní techniky, doporučuji download a vyzkoušení MSFSX (cca 600MB)
 
Ještě pár postřehů z víkedu:
Zimní aktivity - nedělal jsem svoji vlastní, ale modifikace jakékoli aktivity ze Zbyňkova BP, no problém! Popř. zaslat jako obvykle problémovou aktivitu!
Šnek-zborcená TrackDB: Je to úsek tvé tratě, nebo Zbyňkova BP? "Pražské zhlaví" kde? Nemohu přečíst přesné souřadnice, kde je potřeba vyjmout "angličany". Pokud je to úsek Tvé tratě, potřeboval bych samozřejmě soubory související s tratí! Je to ale samozřejmě ruční práce vymazat dané TrackSection ručně z TDB. Jíné řešení nevidím.
BOB-test světel servisu: mě se zobrazuje světlo servisního wag správně v obou směrech jízdy.
MSTS ignoruje nastavení parametrů 2. spřáhla. Proto je vlastně mezera mezi wag dána jen jedním spřáhlem, které působí jako progresivní pružina.
Parametr CouplingHasRidgidConnection () je bez parametru - parametr (0) nebo (1) nemá význam. Vliv má pouze přítomnost tohoto parametru v sekci Coupling! Bohužel stále se mi nedaří odstranit závislost mezery mezi wag na rychlosti při reverzní jízdě a RidgidConnection!!!
Staženo v sobotu cca 50 mailů, ješe jsem je ani nečetl!
 
Stav
nelze přidat další příspěvky.
Back
Nahoře