TRAINSET BP, připomínky, návrhy - archív #1

[Zbyněk Šemora]

Zbyňku

Pokud vím, tak dohoda zněla, že nově bude značení CD_xxx. V tomto základním se toho u všech vozů držím. A jestli mne chceš přesvědčovat že pojmenování A.wag CD_Aint.wag je podle dohod ze sleziny tak ti to dá hodně práce. A to jsem vzal jen jeden první vůz. To co dělá Michal není úprava názvosloví podle dohod, to je přizpůsobení se tomu chaosu v tom co máš už dlouho ve vozovém parku a nebyl důvod to měnit postupně. To za žádný velký třesk nepovažuji.

Pavle, na slezině jsi asi nedával pozor. Vozy BP ve stávajícím značení se nechají v původním značení a nebude se s ním hýbat, dokud se vše komplet nepřejmenuje. Na tohle jste mi všichni dali jednoznačný zákaz. A to dodržuji včetně Michalových úprav. Nově zařazené vozy jsou ala slezina. Až někdo komplet vše přejmenuje, tak se udělá velký třesk a přejde se kompletně na tento dohodnutý systém. Že se tohle naplnilo není jasné ani na Tvých i jiných stránkách. Chaotické názvy, jak jsi je Ty nazval nejsou odemne, ale jsou to původní od autorů modelu. (jen do složky bylo doplněno podtržítko)
Jen tak mezi námi, na mou otázku, kdo celý trainset přejmenuje zněla odpověď, že Ty. Takže klídek. Michal žádné úpravy v chování nedělal, vše je tak, jak jsi to vyladil Ty včetně zvuků, jen za Tebe udělal práci, kterou jste mi na slezině slíbili.

 

[Bob]

Nedá mi to, abych také něco nepřidal. Když už pominu, co psal výše Ppoollll, tak bych navrhoval, dělějme každý to, čemu rozumíme. Zbyněk je stavitel, Michal modelář a my se zase hrabeme ve vozidlech. Protože jak jinak si mám vysvětlit toto: My v rámci "vyladění" snižujeme viditelnost modelu na 900m. Je to hlavně kvůli Traffic a nižšímu zatížení PC. A hle - to, co nabízí Michal/Zbyněk, má opět viditelnost 2000m - zcela zbytečných. O viditelnosti interiéru se raději nebavím, ta naštěstí na zatížení PC nemá zásadní vliv.

O chaosu v názvech už bylo psáno, přesto mi to nedá: Původní Zbyňkův archiv cd_A.rar a obsah jeho adresáře cd_A:
Aint.ace
Aint2.ace
CDvag1024.ace
CDvag2.ace
A.s
A.sd
A.wag

Pominu to, že první dvě textury tahal uživatel zbytečně, protože soubor s modelem interiéru se jaksi nekonal.

Obsah námi upraveného a vyladěného adresáře CD_A:
CD_A_1.ace
CD_A_2.ace
CD_Aint.ace
CD_Aint2.ace
CD_A.s
CD_Aint.s
CD_A.sd
CD_A.wag
CD_Aint.wag

Texťák a obrázky pro CB nevypisuji, nejsou podstatné, ale přesto k vozu neodmyslitelně patří - nebo snad autor nemá právo být někde napsán. A uživatel nemá právo při sestavě vlaku v CB vidět, jaký vůz právě vybírá?

A nyní třešnička na dortu - Michalo/Zbyňkův nový obsah adresáře (opět) cd_A:
Aa.ace
Ab.ace
CD_Aint_1.ace
CD_Aint_2.ace
A.s
CD_Aint.s
A.sd
A.wag
CD_Aint.wag

Už jen ten A.wag mě přivádí k šílenství, copak se tady toho málo napsalo o duplicitních názvech. Vždyť pokud budu mít A.wag v adresářích cd_A, zsr_A, zssk_A atd, MSTS to nepřekousne. Takže nyní by mne zajímalo, kdo vnáší chaos do systému či naopak nebo jak to vlastně je a kdo komu kazí jeho práci, tím, že věcem až tak nerozumí. Já také Zbyňkovi nekazím trať a Michalovi modely, tak pěkně prosím, nekazte naši práci. Děkuji.

 

[Zbyněk Šemora]

Bobe, byl jsi na slezine? Byl. Dohodlo se, že dokud někdo vše nepřejmenuje se se značením hýbat nebude? Dohodlo. Slíbil jsi mi, že mi budeš posílat vyladěné vozy? Slíbil. Dodržel jsi něco z toho? Nedodržel. Vozy ladíš k perfektní dokonalosti, ale co je to platné, když to současně není kompatibilní. A jaksi musíš uznat, že dokud nebude velký třesk tak nemá smysl nějak hloubkově dolaďovat textury.
Dodržte, co jste mi slíbili. Vždyť toho není tolik. Práce na jeden večer. Vzít si zatím vozy BP, přeznačit ala slezina, přeznačit i consisty, aby fungovaly i aktivity, dáme update a může se použít vše v originále jak to máte v downloadech. (s úpravou do common.snd) a přejmenování xxx59-41 151-5.wag, tyto dlouhé řetězce výrobního čísla vozu byly na slezině také zamítnuty jako zbytečně dlouhé a nepřehledné.
Cituji co objevil jeden uživatel:
Ppoollll taky není žádný "svatoušek". Jeho značení interiérových variant - každý pes, jiná ves (*int, *Int, *_int, *-int).Takže pokud chcete někdo nově dělat systém, tak dělejte systém, ale musí to být vše komplet a až potom jej můžete nabízet jako náhradu za původní varianty.

 

[FrantaVopička]

Ppoollll, Bob

Je to tak, jak píše Zbyněk. Já na té slezině byl. Toto není ten Velký Třesk. Pouze jsme chtěli zpřístupnit vyladěné chování obyčejným uživatelům BP a zároveň nerozhodit aktivity. Když si stáhnu Vaše vozy, tak si nezajezdím. Ale když už tady píšete o chaosu, nejdřív byste si měli zamést před vlastním prahem. Nechtěl jsem to tu ventilovat veřejně, ale nedáváte mi jinou možnost. Namátkou značení verzí s interiéry: *int, *_int, *-int. Dále značení vozů "sériovým číslem" považuji za nešťasné, nepřehledné a podle mého názoru odporujícím dohodě ze sleziny!

Bob
Já počítal s tím, že Zbyněk vydá jen upgrade, takže shodný *.s soubor modelu a původní textury se nebudou muset stahovat znovu. Proto tam i zůstává těch 2000m. Do vyladěného chování jsem NIJAK nezasahoval, takže nechápu, jak můžu kazit Vaši práci. Jednoznačně bylo řečeno: značení před slezinou zůstává v původním tvaru.

Zbyňku
prosímtě, pozastav šíření mnou "upravených" vozů. Časem ti pošlu upravené verze, jen musím ještě vymyslet, jak přidám svůj podpis k přejmenovaným texturám...

A co, mě už na ostatních nezáleží, hlavně, že to chodí u mě, ne??? A neberte to osobně... :? :? :?

 

[Zbyněk Šemora]

Michal: Nemám čas, vyměřený pro MSTS dávno vypršel a budu muset být kvůli tomu v práci přes čas. Ale pokud vím, nic jsi neupravoval, do ničeho jsi nezasahoval. Jen místo Pepík se vůz jmenuje Honza a chová se úplně stejně jako Pepík.

 

[Zbyněk Šemora]

Test

Dnes budu opravdu přesčas. Chci jen napsat výsledek testu, kdy jsem zapojil za loko 362 vyladěné vozy A a B Ppoollll-Bob. Vlak měl 31 vozů. Rozjezd opravdu těžký. Uvařil jsem si kafe a mezi tím jsem dosáhl rychlosti 100km/h. Pak jsem zkusil zastavit. 1000m před návěstidlem jsem začal brzdit asi 3 bary ve válcích. Zastavil jsem na 400metrech, což se mi nezdá. Co na to král rychlíků ČD/ČSD: BOB_57 ? Taková Dukla , Balt Orient, ... o 20 vozech, na kolika metrech by ze 100km/h zastavili? Já bych tipoval minimálně 600m. Tento parametr bych u vozů ještě upravil, ale i tak je tohle vyladění oproti původním modelům supr.
Vím, že ladění vozidel je trpělivá práce náročná na čas. Proto navrhuji aby vše šlo přes testery uživatele MSTS/strojvedoucí v reálu. (Bob_57, Miro Sárkány, atd) Zkrátka vše je o vzájemné spolupráci a ne se bít v prsa, že mám něco lepší než ten druhý. My se tu dohadujeme o pomlčkách a za zády se nám smějí všelijací Vlastínkové, kteří nám ve finále budou diktovat, do jakého termínu modeláři budou vydávat své práce, jinak nás bude žalovat u soudu za výroky vůči jeho osobě. (viz jeho poslední (neveřejné) písemné vyjádření)

 

[Ppoollll]

Michal

Jen aby bylo jasno. Nebráním šíření soborů s chováním zveřejněných na mých stránách. Jen ale požaduji aby při jakémkoliv zásahu do těchto souborů a následném šíření takto pozměněných souborů se dotyčná osoba do těchto třech typů (eng, wag, sd) souborů podepsala. Už jsem zažil i to že pouhopouhé přejmenování někteří jedinci nezvládli udělat správně a je to pak zbytečným zdrojem problémů. Koneckonců i mně a spolupracujícím jedincům občas proklouzne až mezi veřejnost nějaká ta chybička. Někdy více jindy méně zřetelná. Proto je ale v těchto souborech uváděna jejich identifikace aby v případě projevu chyb se dalo rozlišit a zjistit o kterou verzi jde (chybnou či již opavenou verzi nebo dokonce o nově objevenou chybu).
K přejmenování - mně osobně je to jedno jak se budou soubory jmenovat pokud budou v pořádku. Podotýkám (opakovaně již poněkolikáté) že AE je schopen rozumně seřadit seznam vozidel pouze podle názvů eng/wag souborů. Ti jedinci, co používají zveřejněná vozidla bez jakýchkoliv změn, mi mohou dát za pravdu že je mají přehledně seřazené v okamžiku dvojťuku na záhlaví sloupce s názvem. CB to řadí trochu jinak a dalo by se říci že z pohledu programátorského lépe. Není vázán na názvy souborů. Takže z pohledu AE (nedílné součásti MSTS) je rozhodující začátek názvosloví souborů. Pokud tam bude CD_xxxx tak budou v AE modely seřazené přehledně za sebou. A to, jak je někde na konci zapsán doplňkový index, již nemá z tohoto pohledu takový význam.

Pouze jsme chtěli zpřístupnit vyladěné chování obyčejným uživatelům BP a zároveň nerozhodit aktivity.
Pokud jen napasujete změnou názvosloví u mne zveřejněné chování na modely od Ondry tak skoro na všech Y vozech nebudou sedět koncová světla :!: A to pomíjím absenci zkrácné viditelnosti modelu bez zjednodušení což napomáhá odlehčení MSTS.

Jakmile bude hotovo (komplet vozy BP), chystá se velký třesk, kdy se zavede u všech vozů značení ala slezina (doplňované od února 2005 už takto značené jsou). Consisty ve vlastním zájmu opravím a zveřejním.
K pojmu VELKÝ TŘESK jak to zde Zbyněk prezentoval - pod tím bych chápal změnu názvosloví a nikoliv jen aplikování nastavení do již existujících souborů šířených na DVD. Podle mne je toto Zbyňkovo tvrzení v přímém rozporu s tím co zde pak zpřístupnil přes odkazy a v duchu následujícího vysvětlení. Takže pokud nejde o změnu názvů souborů ale jen o převzetí chování tak bych já osobně o žádném velkém třesku nepsal.
Dále mi není jasné co si mám představit pod tímto - Michal má současně připravenu i tuto verzi. Všechny věci u mne zveřejněné jako celek fungují bez nutnosti do nich jakkoliv zasahovat. Pokud ale někdo tuto potřebu má tak mu v tom nebáním ale musí se pod to podepsat.

 

[Zbyněk Šemora]

Pavle, pořát si nerozumíme.
1. Nově zařazené vozy vyladěné z Tvých stránek jsou totožné, jen je tam změna ve složce zvuky/common.snd. (je zbytečné mít zvuky v několika složkách, preferuji zastaralé nahrazovat novým)
2. Již použité vozy kvůli kompatibilitě v aktivitách jsou značeny se starým názvem. Současně je připravena verze dle bodu 1.
Musíš pochopit, pokud sáhnu na značení, čeká mne nekonečná práce s přeznačováním consists v aktivitách. Když už, tak vše najednou.

 

[JOHNZ]

Zbyněk: tam sa jedná o iné (pri vagónoch to nie je až tak závažné, ale najmä pri mašinách sa dosť často stáva): Si si istý, že použité zvuky z Ppoollllových stránok budú fungovať na všetkých .eng/.wag súboroch, na ktorých tie staré. Ja si tým istý nie som. Práve pre to je tu adresár "Kabiny" a adresár "Zvuky", aby tieto zvuky nemohli kolidovať s tými starými.

 

[FrantaVopička]

Ppoollll

1) přidání svého podpisu k upraveným souborům jsem pochopil. Nebyl v tom žádný úmysl. To upozornění na tvých stránkách jsem přehlédl. Nevím proč, ale zobrazuje se mi v malém okénku a pokud nepoužiju posuvník, tak ho nevidím. Pokusím se zjednat nápravu...

2) Změněných pozic světel jsem si samozřejmě všiml. Tyto textury jsou upgradované. Zkrácenou viditelnost jsem zatím neřešil, protože jak psal Zbyněk, jedná se o přechodnou verzi. Použity jsou původní *.s soubory, co měl Zbyněk.

3) Vozy u tebe zcela nepochybně fungují, to bez debaty. Ale nejsou kompatibilní s BP. Já jsem až doteď jezdil s nevyladěnými vozy. Už mě to taky štvalo. Takže jsem sedl a udělal derivát upravených vozů pro BP. A když už jsem to dělal pro sebe, řekl jsem si, že proč by to nemohli využít i jiní uživatelé, kteří si upravit vozy nebo aktivity nedokážou?

Toť vše.

 

[FrantaVopička]

Zbyněk: tam sa jedná o iné (pri vagónoch to nie je až tak závažné, ale najmä pri mašinách sa dosť často stáva): Si si istý, že použité zvuky z Ppoollllových stránok budú fungovať na všetkých .eng/.wag súboroch, na ktorých tie staré. Ja si tým istý nie som. Práve pre to je tu adresár "Kabiny" a adresár "Zvuky", aby tieto zvuky nemohli kolidovať s tými starými.

Vlastní zvuky vozů má Ppoollll v adresáři "vozy". A tady si myslím, že je jedno, jestli adresář "vozy" bude ve "Zvuky" nebo "v common.snd". Nebo se mýlím???

A já osobně za současné situace okolo mašin bych se do žádné aktualizace nepouštěl.

 

[Zbyněk Šemora]

Zbyněk: tam sa jedná o iné (pri vagónoch to nie je až tak závažné, ale najmä pri mašinách sa dosť často stáva): Si si istý, že použité zvuky z Ppoollllových stránok budú fungovať na všetkých .eng/.wag súboroch, na ktorých tie staré. Ja si tým istý nie som. Práve pre to je tu adresár "Kabiny" a adresár "Zvuky", aby tieto zvuky nemohli kolidovať s tými starými.

Johnz: staré vozy jsou se zvuky směrovány do kořenového adresáře Sound, ale upravené vozy Ppoollll-Bob-Jacek mají samostatnou složku vozy, takže nemá co spolu kolidovat.
A musíš mi dát za pravdu, že je technicky úplně jedno, když je složka vozy v adresáři "zvuky" nebo "common.snd"
V případě lokomotiv vše používám jak to vytvořil autor. Pokud bude update kabiny nebo zvuků lokomotivy, které bude vyžadovat jinak nastavený eng tak jsem zastánce, aby se tato práce dotáhla do konce, staré engy by se updatovaly a stará kabina (zvuk) by se vyměnila za novou.

 

[Bob]

V případě lokomotiv vše používám jak to vytvořil autor. Pokud bude update kabiny nebo zvuků lokomotivy, které bude vyžadovat jinak nastavený eng tak jsem zastánce, aby se tato práce dotáhla do konce, staré engy by se updatovaly a stará kabina (zvuk) by se vyměnila za novou.

Ale jak si to Zbyňku představuješ? Sám zastáváš názor, že v Trainsetu není třeba mít všechny varianty jedné řady. Takže příklad: Updatujeme 363.009, 363.037 a 363.087. Současně s tím updatujeme common.cab a common.snd příslušné loko. Znovu zdůrazňuji - .eng, .cvf a .sms jsou spolu navzájem provázány. A ejhle, někdo jiný bude krom toho mít v Trainsetu ještě 363.005 a 363.065 a kdoví kolik variant dané řady, samozřejmě taktéž se snd a cab směřovanými do Common. Jak potom takovému uživateli budeš vysvětlovat, že s jednou mašinkou kabina a zvuky fungují korektně a s druhou ne?

 

[Zbyněk Šemora]

Bobe, já nejsem autor vozidel a pokud je mi známo ty také ne. Tak tohle opravdu nechej na autorech.
Příklad Jarda Skůra. Nová 371/372. Aby nebyl chaos, nahradí se stávající a staré se vyřadí do archivu. Přece nepojedu jako vlaková stará verze a přípřežní nová verze. Nebo jinak nebudu držet dvě stejná inventární čísla stejného vozidla.
Klasický příklad jsou návěstidla. Tomi svého času vytvořil špičkovou práci, ale současně už do MSTS nedělá a za ty roky šel vývoj dopředu a Jirka Polák předvedl zbrusu novou kolekci nových modelů v několikanásobně větším sortimentu. A jak to dopadlo? Starší verze návěstidel se postupně nahrazují novými. Jenomže na rozdíl od 363 je návěstidel osazeno několik tisíc, tak to nejde měnit tak rychle.
Jako mne současně nenapadne nově osazovat staré modely návěstidel, tak mne nenapadne do consists nasazovat staré už nahrazené modely vozidel.

 

[Zbyněk Šemora]

každý autor zvuku , kabiny musí komunikovat s autorem modelu a domluvit se nejprve s ním, aby se daly dohromady všechny dostupné varianty daného modelu. Jinak to dopadne jak napsal Dejv. Cituji:
Začínám mít docela velké obavy, že si jednou stáhnu skin na vlastní model a msts vyhodí to tolik errorů, že disk s msts radši hodím do popelnice... OMFG Tady je spolupráce, že by jeden zaplakal. Zatím to podle všeho spěje k tomu, že MSTS CZ nebude hra pro radost, ale jeden obrovský (opravdu obrovský) virus
Takže ani Šemora, ani Ppoollll ani Bob, ale tohle musí rozhodnout autor modelu. Přeme se tu úplně o ničem.

 

[JOHNZ]

Rozhodne si to autor ... Zbynku, bez urazky ... ale kto sa do mna prvy pustil s tym ze som dal na 183 tie zvuky a kabinu tam kde su ... :?: :?: :?:

 

[Jacek]

každý autor zvuku , kabiny musí komunikovat s autorem modelu a domluvit se nejprve s ním, aby se daly dohromady všechny dostupné varianty daného modelu.

No to teda nevím k čemu by mě např. před výrobou nových zvuků pro 843 bylo kontaktovat autora modelu 843, který o ovládání skutečného 843 nic neví. V původním engu byl např. komentář - vůz nemá EDB, kde by se schovaly odporníky... Však je jich plná střecha

Nejdřív se musel vyrobit zcela nový eng soubor, řádně otestovat, dát to vyzkoušet pár strojvedoucím a teprve potom dělat nějaké zvuky (sms)
Momentálně mám na svých stránkách snad 5. verzi zvuků a funguje korektně POUZE s novým engem, proto je ke stažení i celý archiv s motorovým vozem. Taktéž kabina, které se starým engem fungovat nebude.

Odpovídat na e-maily typu "stáhl jsem si Vaše zvuky a ConBuilder mi hlásí 12 000 chyb" je opravdu radost.
Náhodou jsem taky narazil na několik dalších webů, kde jsou doposud starší verze. Opravdu není v mých silách hledat na internetu, kde všude jsou moje zvuky a posílat echa o nových verzích

Proto jsou aktuální verze jiných složkách - aby se lidem nerozvrtalo to co mají.

 

[Bob]

Takže ani Šemora, ani Ppoollll ani Bob, ale tohle musí rozhodnout autor modelu. Přeme se tu úplně o ničem.

Ještě když jsem bydlel v Kyjově, tak tomuto jsme říkali "Pleteš koše s baňama..." Nebo mi snad chceš tvdrdit, že u všech loko se kontaktoval autor modelu kvůli přesměrování do common? Vždyť autoři modelů - a jejich práce si navýsost vážím - mnohdy ani netuší, jak by se mašinka měla chovat. Pro ně je důležité jak vypadá. Samozřejmě, že ne beze zbytku a spíše se blýská na lepší časy, ale přesto. To se v tom případě na všechny úpravy můžu vy...t a raději půjdu na brigádu k Technickým službám likvidovat sněhovou kalamitu, tam budu mít jistotu, že moje práce má užitek.

 

[Zbyněk Šemora]

Rozhodne si to autor ... Zbynku, bez urazky ... ale kto sa do mna prvy pustil s tym ze som dal na 183 tie zvuky a kabinu tam kde su ... :?: :?: :?:

Johnz, já jsem se tě jen slušně zeptal a ty jsi mi odpověděl. Jestli Ti to tak nepřipadalo, tak se Ti omlouvám. Další debata zde byla jen o tom, že jste mě přesvědčovali, že můj Trainset je špatný a nijak nesouvisela s Tvým modelem. Mám železniční průmku s maturitou, tak ze mne nedělejte úplného blbce, že složka "zvuky" se chová jinak než "common.snd"
Jacek: Cituji: No to teda nevím k čemu by mě např. před výrobou nových zvuků pro 843 bylo kontaktovat autora modelu 843, který o ovládání skutečného 843 nic neví.
Na základě takové úvahy autora modelu vyřadím z dalšího update modelu? Pokud se Vám původní model nezdá, nic Vám nebrání postavit si model vlastní. Nakonec Vám nic jiného nezbude, protože jestli jste si ráčili všimnout, modeláři na základě těchto hádek a svévolného zasahování do jejich modelů postupně znechuceně odcházejí.
Tady to opravdu nemá cenu, pojďme raději všichni na pivo a proberem to ústně.

 

[Martens]

Jacek: Cituji: No to teda nevím k čemu by mě např. před výrobou nových zvuků pro 843 bylo kontaktovat autora modelu 843, který o ovládání skutečného 843 nic neví.
Na základě takové úvahy autora modelu vyřadím z dalšího update modelu? Pokud se Vám původní model nezdá, nic Vám nebrání postavit si model vlastní. Nakonec Vám nic jiného nezbude, protože jestli jste si ráčili všimnout, modeláři na základě těchto hádek a svévolného zasahování do jejich modelů postupně znechuceně odcházejí.
Tady to opravdu nemá cenu, pojďme raději všichni na pivo a proberem to ústně.

Zbyňku, ale v tomhle má Jacek pravdu......kolik modelářů, co zručně ovládá 3dsmax nebo gmax, ovládá taky dokonale strukturu eng nebo wag souboru, aby vypustili ven perfektně odladěný model......graficky super, textury taky, ale neodladěné zvuky a chování celý model shodí ......no bylo by alespoň slušností autora o tomto informovat......a navíc.....autor by si měl zodpovídat pouze za add-ony, které uveřejní na svých stránkách nebo na stránkách, kterým dal k downloadu souhlas.....není v lidských silách procházet internet a prohledávat další "černé" downloady.....