veřejný MSTS trainset
- Tvůrce vlákna Štěpán_mf
- Datum začátku
Mentální vada to není - v tom případě bys ale měl zrovna ty 130 dělat ve dvou variantách - jednou pro DKV Ostrava, jednou pro původní DKV a v podstatě, pokud by měly jezdit pod Cargem, tak honen honem - skinovat i tuto variantu.Vitas napsal:Martens napsal:
Já jsem taky takovej, prostě bych do aktivity nehtěl dát 2x 130.039 atd. Je to nějaká mentální vada asi.
Neodpověděl jsi mi ale na otázku, jesli jsi schopen za jízdy poznat na trafficu řadovou tabulku projíždějící mašinky, přečíst si, u kterého DKV je zrovna dislokovaná a jestli Ti to přináší patřičné potěšení.
Jo a taky by jste měli naskinovat všechny čísla vozů - jak osobních, tak i nákladních tak, aby se v jedné soupravě neobjevily samé Bčka se stejným číslem.
A nebo u vozů vám to nevadí?
Jakou předpokládáte konečnou velikost trainsetu? Odhadoval bych jenom trainset na desítky až stovky GB
Ale jinak proti gustu žádný dišputát
Martens napsal:Mentální vada to není - v tom případě bys ale měl zrovna ty 130 dělat ve dvou variantách - jednou pro DKV Ostrava, jednou pro původní DKV a v podstatě, pokud by měly jezdit pod Cargem, tak honen honem - skinovat i tuto variantu.Vitas napsal:Martens napsal:
Já jsem taky takovej, prostě bych do aktivity nehtěl dát 2x 130.039 atd. Je to nějaká mentální vada asi
Neodpověděl jsi mi ale na otázku, jesli jsi schopen za jízdy poznat na trafficu řadovou tabulku projíždějící mašinky, přečíst si, u kterého DKV je zrovna dislokovaná a jestli Ti to přináší patřičné potěšení.
Jo a taky by jste měli naskinovat všechny čísla vozů - jak osobních, tak i nákladních tak, aby se v jedné soupravě neobjevily samé Bčka se stejným číslem.
A nebo u vozů vám to nevadí?
Jakou předpokládáte konečnou velikost trainsetu? Odhadoval bych jenom trainset na desítky až stovky GB
Ale jinak proti gustu žádný dišputát
Každej sme ňákej
Štěpán_mf
Cestující
Tak žejo, mohlo by se udělat nutné minimum, což by bylo od řady jeden stroj, za ten by si pak dotyčnej všechny lokomotivy v aktivitě pomocí activity analys vyměnil...
Pro mě je taky důležité jak vypadá mašina kterou potkávám, je pro mě živější potkat 10 zelenejch peršingů v jinejch odstínech barev než jenom 163 099
Pro mě je taky důležité jak vypadá mašina kterou potkávám, je pro mě živější potkat 10 zelenejch peršingů v jinejch odstínech barev než jenom 163 099
Robo
Průvodčí
Martens, myslím, že HDV verzus ťažené vozidlá nejde porovnávať. Tiež som háklivý na to, ak v traficu stretnem oproti 3x ten istý stroj, dokonca u mňa to zachádza do krajností až tak, že ma dvíha zo stoličky, ak napríklad v aktivite po Vlárskej trati vidím behať plzeňskú štvorku .
Vozne sa dajú zniesť, však na 80% vyzerajú rovnako, hoci ja osobne kombinujem, ako sa len dá. Príkladom môžu ísť ruské stránky, kde je naskinovaných aj 20 variant vozňov na jeden typ. Na druhej strane treba povedať, že na ŠRT tých rozličných typov vozňov až tak veľa nie je.
.Vozne sa dajú zniesť, však na 80% vyzerajú rovnako, hoci ja osobne kombinujem, ako sa len dá. Príkladom môžu ísť ruské stránky, kde je naskinovaných aj 20 variant vozňov na jeden typ. Na druhej strane treba povedať, že na ŠRT tých rozličných typov vozňov až tak veľa nie je.
Naposled editoval moderátor:
Robo, proč myslíš, že to nejde porovnávat? I vozy mají tu a tam poškození, jiný odstín skříně, jinak rezavou střechu ale hlavně - jiné číslo a jinou dislokaci v DKV, takže by Tě určitě mělo nadzvihnout ze židle, když na osobáku kolem Prešova uvidíš třeba Bte z okolí Bratislavy. Je to úplně stejné jako s HDV, jenom pánové nejsou důslední a nebo spíš, jsou pečliví jenom v něčem - to zní učesaněji.Robo napsal:Martens, myslím, že HDV verzus ťažené vozidlá nejde porovnávať. Tiež som háklivý na to, ak v traficu stretnem oproti 3x ten istý stroj, dokonca u mňa to zachádza do krajností až tak, že ma dvíha zo stoličky, ak napríklad v aktivite po Vlárskej trati vidím behať plzeňskú štvorku
Vozne sa dajú zniesť, však na 80% vyzerajú rovnako, hoci ja osobne kombinujem, ako sa len dá. Príkladom môžu ísť ruské stránky, kde je naskinovaných aj 20 variant vozňov na jeden typ. Na druhej strane treba povedať, že na ŠRT tých rozličných typov vozňov až tak veľa nie je.
Stejně tak souhlasím i s Tebou, že jsou stroje, které jsou i z dálky rozeznatelné a určitě by měly patřit do trainsetu (viz. narážka na Vláru nebo stejně definovatelné stroje na Slovensku - asi Tě taky nadzdvihne, když bys viděl bratislavskou "leštěnku" na manipuláku v okolí Košic - to všechno chápu a bez mrknutí oka beru) - to všechno jsou stroje, které jsou něčím výjimečné a na první pohled odlišné a postřehnutelné.
I ten ruský trainset je postaven tak, že ty varianty jsou udělané pouze ty, které se na první pohled nějak zásadně odlišují.
Taky nejsem zastáncem toho, když máš jediný skin od každé řady - je to totální blbost stejně, jako když máš naskinované všechny HDV, které se používají u ČD a ČSD.
Opravdu - nikdo z těchto pánů nedal ještě ani jednou uspokojivou odpověď na to, jestli si při 1-2 vteřinách průjezdu trafficu stačili u cizí aktivity zaregistrovat řadovou tabulku použitého skinu a nastříkaný nápis dislokace daného skinu, který má tak jemné niance v odstínech, že při tak krátkém čase, který je na míjení vyhrazen, je zcela nepostřehnutelný.
Dále - 95% hráčů a tvůrců aktivit nebude mít ani ánung o tom, kde je zrovna to či ono vozidlo dislokováno ( byť je detailní znalost takovýchto informací otázkou života a smrti každého šotouše) a pro těch pár sekund je to opravdu věc zcela okrajová a nepodstatná.
Píšeš, že 80% vozů vypadá stejně, nicméně totéž lze použít na značnou část hnacích vozidel - ale holt je to o tom, že vozy budou pro mašinkáře vždy něco méněcenného.
Takže - veřejný a základní trainset by neměl být hnán do krajnosti a správce by měl mít alespoň špetku soudnosti, co do trainsetu zařadí - jinak se sám zasype haldou všech možných skinů a bude na nejlepší cestě do Bohnic.
Je to jenom a pouze o kompromisu za použití výše uvedeného. Tož asi tolik - zbytek ať si rozhodnou pařani.
Rozhodně toto však nemá vyznít tak, že by pánové neměli přestat skinovat všechna hnací vozidla, co jsou k vidění na kolejích SŽDC. To ani náhodou. Dělají to přece hlavně pro sebe.
Naposled editoval moderátor:
Jacek
Průvodčí
Jako modelář rozdíly mezi vozy a HDV nevidím. Nevím proč mít 10 úplně stejných skinů 163 nebo 810, které se liší jen tabulkou, případně nápisem depa, když za sebou táhnou pořád jedny a ty samé vozy, které se neliší ničím. Že potkám v Praze nějakou zaručeně místní 163 je sice hezké, ale když bude podle dislokace toho času z Ostravy, tak je mi to úplně jedno, má-li stejný lak. Vhled všech strojů ČD neznám a aktuální statistiky před spuštěním aktivity taky nestuduju. Naproti tomu nikomu nevadí, že v Klatovech potká vozy Btax z domovské stanice Val. Meziříčí... Takže uděláme několik stovek skinů změnou čísla a depa
Kdyby radši někdo udělal skutečně historicky věrné skiny z dob ČSD. Např. obyčejný krátký Balm měl od výroby do dneška asi 7 podob. Máme jen 2 verze ČD a jednu "jako ČSD". Potkat v aktivitě z dob ČSD vozidla od 30. po 80. léta je aspoň pro mě jak pěst na oko. Půlka vozů má navíc nesmyslné nápisy (6-místná čísla, atd.). Ale máme desítky stejných peršingů ČD :idea:
Kdyby radši někdo udělal skutečně historicky věrné skiny z dob ČSD. Např. obyčejný krátký Balm měl od výroby do dneška asi 7 podob. Máme jen 2 verze ČD a jednu "jako ČSD". Potkat v aktivitě z dob ČSD vozidla od 30. po 80. léta je aspoň pro mě jak pěst na oko. Půlka vozů má navíc nesmyslné nápisy (6-místná čísla, atd.). Ale máme desítky stejných peršingů ČD :idea:
Robo
Průvodčí
Prakticky sa dá s Tebou súhlasiť, až na osobné vozne. Obehy sú tak šialené, že jeden vozeň je schopný precestovať polovicu republiky aj za 2 dni, napríklad dnes stretneš nejaký Bpeer v Blave, ktorý sa na Ex odvezie do Banskej Bystrice, na druhý deň Os do Zvolena, Ex do Prahy a atď ... Čo sa týka východu a extra Prešova - v MSTS ešte Prešova niet, ale ono tie Bdt jaksi väčšinou vyzerajú rovnako, podobne aj Bh, takže nevidím dôvod nepoužiť novozámocké Bh kľudne aj na východe republiky.
Kdo forum sleduje, vi ze tato diskuse ma jiz nekolik let stale stejny prubeh. Vyjadri se nespokojenost s TBP, pak se objevi navrh ve tvaru "..melo by se..." a pak se zjisti, ze na to nikdo nema cas. Ted se frustracni perioda opet opakuje.
Druhou slozkou frustrace je fakt, ze uzivatele nechteji stahovat, instalovat vozidla a opravovat vozidla, aby se jim rozbehla aktivita. Duvod je ale stejny - nemaji na to cas (nekolik mesicu studia MSTS, pak 2 hodiny priprava aktivity v rozsahu 60-180 minut). A vetsina nema znalosti.
Nicmene pichnu do vosiho hnizda - nikdy jsem nezaznamenal, ze by Zbynek odmitl cokoliv upravit do norem kompatibility a pojmenovani a uverejnit do TBP. Zakaz je vzdy ze strany autoru - vadi jim, ze jim nekdo prejmenuje soubor. Pak jim take vadi, ze se jejich dila anonymizuji (chybi readme s autorem atp.). To ale jde proti zajmu uzivatelu.
Pro autora je zrejme dnes volba : Sice se s mymi vozidly nejezdi, ale dobre se o me vi, ze neco dovedu ANEBO S mymi vozidly se sice jezdi v ramci TBP, ale nikdo nevi, ze jsem je delal ja.
Autoruv pozadavek je ale opravneny.
Cilem by melo byt snazit se sladit zajmy autoru i uzivatelu.
Dalsim faktem je, ze Zbynek je z nejakych duvodu jedina osoba teto komunity disponujici potrebnym casem a ochotou tento cas do techto nudnych a rutinnich ale neskutecne dulezitych praci investovat (brzdy, rozmery, nazvy...). Toto uz je lety provereny fakt.
Na tahu jsou tedy autori aby dovolili:
1) menit nazvy
2) akceptovali zverejneni svych modelu v ramci TBP
a Zbynek:
1) Aby bylo dostatecne videt, kdo co udelal, vymodeloval, prinesl atp.
Alternativou je soucasny stav - tedy nekompatibilni vozidla a tudiz omezena pouzitelnost v aktivitach pro nespecialisty.
Tedy az do doby, nez se najde druhy ZS, ktery bude kopirovat a prejmenovavat a tak furt dokola. Zadny jiny vyladeny kompatibilni TBP neni na obzoru.
ZSR
P.S. Mam pro ostatni cleny hluboke porozumeni - mam take manzelku, deti, praci a tudiz mam jen omezeny cas na ladeni
Druhou slozkou frustrace je fakt, ze uzivatele nechteji stahovat, instalovat vozidla a opravovat vozidla, aby se jim rozbehla aktivita. Duvod je ale stejny - nemaji na to cas (nekolik mesicu studia MSTS, pak 2 hodiny priprava aktivity v rozsahu 60-180 minut). A vetsina nema znalosti.
Nicmene pichnu do vosiho hnizda - nikdy jsem nezaznamenal, ze by Zbynek odmitl cokoliv upravit do norem kompatibility a pojmenovani a uverejnit do TBP. Zakaz je vzdy ze strany autoru - vadi jim, ze jim nekdo prejmenuje soubor. Pak jim take vadi, ze se jejich dila anonymizuji (chybi readme s autorem atp.). To ale jde proti zajmu uzivatelu.
Pro autora je zrejme dnes volba : Sice se s mymi vozidly nejezdi, ale dobre se o me vi, ze neco dovedu ANEBO S mymi vozidly se sice jezdi v ramci TBP, ale nikdo nevi, ze jsem je delal ja.
Autoruv pozadavek je ale opravneny.
Cilem by melo byt snazit se sladit zajmy autoru i uzivatelu.
Dalsim faktem je, ze Zbynek je z nejakych duvodu jedina osoba teto komunity disponujici potrebnym casem a ochotou tento cas do techto nudnych a rutinnich ale neskutecne dulezitych praci investovat (brzdy, rozmery, nazvy...). Toto uz je lety provereny fakt.
Na tahu jsou tedy autori aby dovolili:
1) menit nazvy
2) akceptovali zverejneni svych modelu v ramci TBP
a Zbynek:
1) Aby bylo dostatecne videt, kdo co udelal, vymodeloval, prinesl atp.
Alternativou je soucasny stav - tedy nekompatibilni vozidla a tudiz omezena pouzitelnost v aktivitach pro nespecialisty.
Tedy az do doby, nez se najde druhy ZS, ktery bude kopirovat a prejmenovavat a tak furt dokola. Zadny jiny vyladeny kompatibilni TBP neni na obzoru.
ZSR
P.S. Mam pro ostatni cleny hluboke porozumeni - mam take manzelku, deti, praci a tudiz mam jen omezeny cas na ladeni
Ještě je tady jedna varianta - jakmile se vozidlo dostane do TBP a jakkoliv do něj zasáhne někdo jiný než autor- veškerou podporu a support takto upraveného vozidla přebere správce trainsetu. Logicky totiž po případných úpravách toto vozidlo nemusí být identické s tou verzí, kterou vypustil autor.
A je nesporným faktem, že u starších modelů či skinů to už ani jinak nejde.
Těžko asi budete jako původní autor supportovat něco, na čím jste ztratil kontrolu, nemáte šanci ovlivnit to, co se dál s danými soutory děje a koluje mezi lidmi v jiné verzi, než v jaké to opustilo Váš počítač. Je tak?
A upřímně - bez těch chybějících readme už ani nebude jasné, kdo vlastně spáchal jaký skin - v případě dalších oprav.Takže tyhle chybějící readme bych zase tak nepodceňoval - v postatě pak by jste klidně mohl vypustit commenty o tom, co jste upravil v engu a za měsíc už nebude jasné, kdo a jak do toho zasahoval - právě proto, že ty commenty nahrazují readme - ono do ace souboru ani do s souboru nedopíšete nějak rozumně získatelnou informaci o verzi, skinu atp..takže zase o nějakém anonymizování to není.
Ale i to může být motivací k tomu, aby se dojednané dohody držely už od začátku u samotných autorů.
A stejně tak je nad slunce jasné, že tohle všechno okolo trainsetu je a bude práce ne pro jednoho, ale pro celý tým a to na fulltime - a to tam nejsou všechna HDV z ČD a ČSD.
A je nesporným faktem, že u starších modelů či skinů to už ani jinak nejde.
Těžko asi budete jako původní autor supportovat něco, na čím jste ztratil kontrolu, nemáte šanci ovlivnit to, co se dál s danými soutory děje a koluje mezi lidmi v jiné verzi, než v jaké to opustilo Váš počítač. Je tak?
A upřímně - bez těch chybějících readme už ani nebude jasné, kdo vlastně spáchal jaký skin - v případě dalších oprav.Takže tyhle chybějící readme bych zase tak nepodceňoval - v postatě pak by jste klidně mohl vypustit commenty o tom, co jste upravil v engu a za měsíc už nebude jasné, kdo a jak do toho zasahoval - právě proto, že ty commenty nahrazují readme - ono do ace souboru ani do s souboru nedopíšete nějak rozumně získatelnou informaci o verzi, skinu atp..takže zase o nějakém anonymizování to není.
Ale i to může být motivací k tomu, aby se dojednané dohody držely už od začátku u samotných autorů.
A stejně tak je nad slunce jasné, že tohle všechno okolo trainsetu je a bude práce ne pro jednoho, ale pro celý tým a to na fulltime - a to tam nejsou všechna HDV z ČD a ČSD.
Čouda
Pomocník strojvedoucího
MArtens: Odpovím na otázku. Jak poznám DKV a číslo? Jednoduše z vizáže lokomotivy.žádnej peršing není stejnej. Nikdy se to nepovede vyfotit v přesně stejným odstínu. všechny peršing nemají bílé madla. atd atd. to jsou věcy, kterých si člověk prostě všimne. nezlobte se na mě, ale mě to vadí. Asi aj kpíše Vitas je to nějaká mentální vada. Vozy už mě tolik netrápí, ale pokud máme patřičné HKV a nebo vozy vymodelované a naskinované co brání autorovi je tam dát? Jinak s tou dislokací bych se tu moc neoháněl. vše se dá najít na internetu, nebo v časopise dráha, ročence strojvůdce a v podobných publikacích. Pokud se autor splete v řpíradě jednoho nebo dvou vozidel v aktivitě tak se nic neděje, ale aby všude byly stejný mašiny na to nemám žaludek a takyový aktivity jezdit nebudu, leda e by byly vyjímečný a vozidla stály za výměnu.
Zbyněk Šemora
Strojvedoucí
Já chci jen doplnit tolik, že bez Readme byla vozidla zařazená kolem roku 2003, Nebyl to úmysl. V současnosti tomu už dávno tak tomu není, Každý přidaný model je zařazen i s readme. Chybějící jsem průběžně doplnil. (pokud jsem původ dohledal)
Ještě dodatek. Mám od ŽSR stejně jako Vy ostatní v příslušných vláknech nejnovější ladění 751,753, 754, 182. Až bude chvilka, tak vše naklonuji a testnu. Zatím se věnuji trati.
Mám návrh. Když jsou zde silácké řeči, že by se v trainsetu mohlo, někdo by mohl,....Co kdyby si tohle naklonoval každý sám a já žádné instalační update nevydával.
Ještě dodatek. Mám od ŽSR stejně jako Vy ostatní v příslušných vláknech nejnovější ladění 751,753, 754, 182. Až bude chvilka, tak vše naklonuji a testnu. Zatím se věnuji trati.
Mám návrh. Když jsou zde silácké řeči, že by se v trainsetu mohlo, někdo by mohl,....Co kdyby si tohle naklonoval každý sám a já žádné instalační update nevydával.
Vše záleží na tom o jakou aktivitu jde. Jestli jedu EC s rychlostí 140 tak je jasné že když míjím traffic stěží poznám číslo mašiny kterou míjím. Pokud ale udělám aktivitu MN kde například traffic vedle mně dokonce zastavuje tak je situace úplně jiná a skutečně by tam mělo být vozidlo které se na dané trati nachází - o tom že dokážu přečíst detaily už nebudeme diskutovat.Martens napsal:
Zbyněk Šemora
Strojvedoucí
Tommy66: Souhlasím. Pokud vedle ve stanici stojí traffic a já mám pobyt, mohu se i kochat okolními vlaky. Jenomže kolik z nás má takové znalosti komplet ČD a ZSSK ve všech stanicích a ví, které lokomotivy a vozy, která inventární čísla zde mají turnusově jezdit? Já to určitě nejsem. A nevěřím, že i většina z ostatních. Výjma fandy, kteří zařazení vozidel mají jako koníčka. Jinak každý zná jen to své kolem svého bydliště a někteří ani to ne. Nehledě k tomu, že lokomotivy se stále stěhují z depa do depa, ale tratě nám zůstávají dle podkladů, jak je stavitel tenkrát měl. Takže dokonalý reál nikdy nebude. Já když v roce 2003 začínal, když se ohlédnu, co se změnilo, tak bych mohl začít stavět úplně znovu.
Ale jinak vždy platilo, když se mi na práci druhých něco nelíbí, začnu modelovat vše sám podle svých představ. Takže kdo chce kompletní stav všech inventárních čísel, ať si je naskinuje, vymodeluje, ale také udržuje.
Ale jinak vždy platilo, když se mi na práci druhých něco nelíbí, začnu modelovat vše sám podle svých představ. Takže kdo chce kompletní stav všech inventárních čísel, ať si je naskinuje, vymodeluje, ale také udržuje.
Čouda napsal:
Čoudo, pokud se ukážeš na slezině, mám, pro Tebe připraven malý veřejný test na to, zda opravdu jsi schopen rozeznat na monitoru během 1-2 sec podle vzhledu, co je to za číslo loko a kde je dislokováno. Bez toho, abys vystoupil z vlaku nebo si jízdu zastavil. Jsi pro?
to Čouda a Robo,
pánové máte svým způsobem pravdu, ale... Uvědomujete si že je taky spousta obyčejných uživatelů? Oni se totiž chtějí pouze svézt v simulátoru, protože to je pro ně ve skutečnosti na skutečné trati a skutečném stroji nemožné. A v aktivitě chtějí potkávat jiné vlaky, plnit zapeklitosti, které si na ně autor aktivity připravil a mají neskutečnou radost když se jim to podaří. A těmto uživatelům je s odpuštěním "ganc egál" odkud zrovna ten který stroj pochází. A troufám si tvrdit, že těchto uživatelů je podstatně víc než "puristů" kteří se kácejí ze židle a vyhazují počítač z okna jen proto, že v aktivitě potkali stroj který na skutečné trati nejezdí.
A jenom na okraj k vytvoření velkého trainsetu si dovolím jeden postřeh pro všechny: Hemží se to tady samými "chtrělo by to udělat...", "mělo by se s tím začít..", "ono by bylo dobré to a to...". Ale nikde jsem tady neviděl (s výjimkou Roba který nabízel úpravu čmeláků a brejlovců z duusova webu a Z.Š který se o trainset zatím stará, a kterému je za to dokonce skoro spíláno) žádný příspěvek typu "Já se to toho pustím, a sháním spolupracovníky..." a to je trochu málo, nemyslíte pánové? Ano, očekávám reakce "já na to nemám čas ...." a další a další sbírku důvodů pro které to nejde. Samozřejmě tyto důvody (rodina, škola, práce..) je třeba respektovat, ale pak nelze rozdávat úkoly někomu jinému....
pánové máte svým způsobem pravdu, ale... Uvědomujete si že je taky spousta obyčejných uživatelů? Oni se totiž chtějí pouze svézt v simulátoru, protože to je pro ně ve skutečnosti na skutečné trati a skutečném stroji nemožné. A v aktivitě chtějí potkávat jiné vlaky, plnit zapeklitosti, které si na ně autor aktivity připravil a mají neskutečnou radost když se jim to podaří. A těmto uživatelům je s odpuštěním "ganc egál" odkud zrovna ten který stroj pochází. A troufám si tvrdit, že těchto uživatelů je podstatně víc než "puristů" kteří se kácejí ze židle a vyhazují počítač z okna jen proto, že v aktivitě potkali stroj který na skutečné trati nejezdí.
A jenom na okraj k vytvoření velkého trainsetu si dovolím jeden postřeh pro všechny: Hemží se to tady samými "chtrělo by to udělat...", "mělo by se s tím začít..", "ono by bylo dobré to a to...". Ale nikde jsem tady neviděl (s výjimkou Roba který nabízel úpravu čmeláků a brejlovců z duusova webu a Z.Š který se o trainset zatím stará, a kterému je za to dokonce skoro spíláno) žádný příspěvek typu "Já se to toho pustím, a sháním spolupracovníky..." a to je trochu málo, nemyslíte pánové? Ano, očekávám reakce "já na to nemám čas ...." a další a další sbírku důvodů pro které to nejde. Samozřejmě tyto důvody (rodina, škola, práce..) je třeba respektovat, ale pak nelze rozdávat úkoly někomu jinému....