ČD 150/151 - ovládání v reále

  • Tvůrce vlákna Tvůrce vlákna Pawlik
  • Datum začátku Datum začátku

Pawlik

Průvodčí
to blazo:

Abych nebyl za ďasa, tak pár informací k řízení ř. 150 (doufám, že se neseknu, jinak mně Bob57_cz vyčiní :D )
Fíra má na levé straně pultu páku reverzu s polohami Z,0,P,Sh (vzad, neutrál, vpřed, shunty) na pravé pak páku řídícího kontroléru s polohami +B,B,-B, 0 ,-1,J,+1,+ (připrzdit EDB, udržovat EDB na navolené hodnotě, odbrzdit EDB, neutral(zcela odbrzdit EDB, nebo zcela zkrokovat z výkonu - dle situace), snížit o 1 stupeň, udržování navoleného stupně - jízda, přidat 1 stupeň, přidávat stupně rychle za sebou.

ROZJEZD:
V reálu je možných několik způsobů rozjezdu:
1.
Fíra navolí na páce reverzu P, řídící kontroler (páku) přeloží do polohy + a kontroler ve strojovně (hlavní) krokuje nahoru (vyřazuje rozjezdový odporník) - motory jsou zapojené v sérii. Strojvedoucí přitom musí hlídat proudy na kotvách motorů - to platí vždy! Pokud kontroler krokuje tak rychle, že se souprava nedokáže rozjíždět rychle (velká zátěž) a proud stoupá nad povolené meze, nezbývá než přídávat stupeň po stupní - střídání polohy J a +1.
Takto se dostane fíra na 27. hospodárný stupeň, kdy je zcela vyřazen rozjezdový odporník a na každém motoru je napětí 3000/4 V. Dále přeloží páku reverzu do polohy Sh a kontrolerem zadá +1 nebo + a zařazuje shunty. Ve chvíli, kdy dojede na poslední shuntovací stupeň, neumožňuje lokomotiva přepojit motory na serioparalelní spojení. Proč, to nevím. Páka reverzu se tedy shodí na P a tím i automaticky skrokují shunty zpět na 27. stupeň. Při dalším navolení kontroléru do polohy +1 (samozřejmě jako vždy je zde i možnost + pro rychlé krokování) se motory přepojí na sérioparalelní spojení (odporník je zase plně zatížen). Dále se opět vyřazuje odporník až na hospodárný stupeň a po přeložení páky reverzu na Sh (to je možno udělat i hned po přechodu na serioparalel) se zařazují shunty až do 56. stupně.

2.
Není nutné zařazovat shunty na sérii, páka reverzu se ponechá v poloze P. Dosáhneme tedy 27. stupně a po navolení +1/+ nám hlavní kontroler skočí rovnou na první stupeň na serioparalelu (je to sice trošku skok, ale přežít se to dá). Další vyřazování odporníku, včetně řazení shuntů je stejné jako v bodě 1.

3.
Má-li fíra lehkou soupravu, hodně vaty v jízdním řádu a max. rychlost
řekněme 120 km/h, stačí pro rozjezd vyřadit odporník a shunty na sérii a na sérioparalel se vůbec nemusí.

ZKROKOVÁNÍ z výkonu:

Fíra buď krokuje po 1 stupni (-), nebo přestaví kontroler do polohy 0 a lokomotiva sjede automaticky z výkonu.

EDB:

Zvyšování účinku EDB se děje přeložením páky do polohy +B.
Po navolení účinku se přeloží do B, zde se nic nemění.
Pro snížení učinku naopak -B.
Pro úplné odbrždění se přeloží do polohy 0 - analogicky jako pro úplné sjetí z výkonu. Je zde samozřejmě i možnost držení páky v poloze -B až do úplného odbrždění, ale proč bychom si namáhali ruce, že?

V REÁLU JE JEŠTĚ NĚKOLIK DALŠÍCH VYMOŽENOSTÍ:

Představme si, že jedeme rychlostí 50 km/h bez výkonu.
Klasicky byly loko řešené tak, že po navolení +1/+ kontroler poctivě (a zbytečně) odkrokoval všechny rozjezdové stupně. Tedy zbytečně se opotřebovávaly stykače a celé to trvalo dlouho.
Dnes je to řešeno tak, že fíra může při navolení +1 z nuly najet postupně na 27. stupeň, nebo při zadání + kontroler zbytečně nezařazuje stupně a na 27. skočí okamžitě. Je to logické, točí li se motor a přivedu na něj napětí které nezpůsobí proudový ráz ušetřím tím spoustu času při řazení (takový luxus si v MSTS dopřát nemůžem) a zbytečně neopotřebovávám kontakty stykačů.

To samé platí při výběhu z maximálně posledního shuntu na sérii na nulu. Buď po jednou (-1), nebo rovnou po přeložení kontroleru do polohy 0 z 32. na31, 30, 29, 28. - shunty, 27 - hospodárný a 0. stupeň.

V literatuře se dočteme, že loko má trvale zatížitelný odporník. Nevím proč, ale v reálu se nesmí zůstat trvale na stupních 22 až 26, což je signalizováno na displeji blikající čislicí.

Lokomotiva rovněž umožňuje automatický rozjezd. Fíra si navolí na otočném přepínači vpravo od kontroleru požadovanou rychlost.
Začne zařazovat stupně, proudy stoupají. "Rozvášní" tedy lokomotivu ručně na třeba 10. stupeň, kterému v danou chvíli odpovídal nějaký max. proud na ampérmetru. Tento proud si automatika pamatuje a na jeho maximu reguluje rozjezd.
Fíra tak může dojít k levému oknu stanoviště a kontrolovat soupravu při rozjezdu, aniž by se musel natahovat ke kontroleru.
Po dosažení navolené rychlosti automatika zkrokuje na nulu.

Ježíš marjá, to jsem se rozblafal :)
 
Poníženě děkuji za uznání. :D
Popsal jsem i upravenou 150.
Přechod ze série rovnou na paralel jsem na vlastní oči neviděl, mám jen z doslechu.
Když ventilátor stačí ochlazovat na nižších stupních, jaktože to nezvládá na vyšších? Nebo je to jen otázka jiného zapojení oproti 22. až 26. stupni?
 
Přechod ze serie rovnou na paralel znám jen z 372-jek, ale říkám si, že rozdíl nebude tak velký. Pokud je souprava napnutá v tahu a proudy jsou okolo 500 A tak přechod je v pohodě. Po přechodu jsou proudy asi tak 2x500,550 A. Samotný přechod bez SH je mnohem plynulejší něž s předcházejícími SH. Shuntiky se použijouv případě, že nikam nechvátám, nebo, že proudy jsou tak velké že by se něco mohlo přechodu "přihodit". A rychlost ve které je možné přejít? cca 40 km/h (NEX 1500 t.) viděl jsem to i ve 38. Já někdy dám na net video.
 
Má zkušenost není s řadou 150/1, ale se slovenskými Gorilami 350, tak ji tak nějak vyvolám z paměti.
Jezdil jsem s těmito mašinkami s 8-mi vozovými soupravami R 230/R231. Běžná praxe za dobrých adhezních podmínek a na střídavině při dobrých napěťových poměrech byla tato. Směrová páka byla vždy v poloze Sh, rozjezd tak na 650-750A, jak která mašinka snesla a to až do 27. stupně. Pak maximálně 1.shunt, ale většinou ani to ne. Poté přechod na serioparalel a opět postupné vyřazování odporů. Na štrece s rychlostí 120km/hod se většinou ani nepodařilo vykrokovat na 51. stupeň a už se muselo zkrokovat na sérii. K udržení rychlosti pak stačila regulace v rozmezí 27. stupeň (hospodár) až pátý shunt.
Důvod, proč se přecházelo na serioparalel bez shuntů, byl ten, že jízda tím byla plynulejší. Pokud totiž naskládáte všech pět shuntů, pak přeložením směrové páky do P prudce snížíte tažnou sílu a přechodem na SP ji zase zvýšíte. Se soupravou to přitom nepříjemně cuká, zatímco při přímém přechodu na SP to sice taky cukne, ale jen jednou.
Při neděli/pondělku jezdilo zesílení, vozilo se 11 vozů a to již bylo potřeba shuntů využít. V tom případě jsem ovšem cukání soupravy předcházel tím, že jsem ke zkrokování ze shuntů nepoužíval přeložení směrové páky do P, ale rajčákem -1 v cca 3-5sekundových intervalech, na 27. tak 10sekund prodleva a pak přechod na SP. Plynulost byla téměř dokonalá. :eek:
Zbývá doplnit, že mašinky v té době neměly mikroprocesorový řídící systém, takže se muselo vše poctivě "odkvedlat", před dosažením požadované rychlosti či stahovačkou včas zkrokovat, atd...
 
Naposled editoval moderátor:
Zo 16 vozmi už teraz nejazdíme, ale aj tak by ma zaujímalo, aký mám mať cit, aby som spravil prechod bez toho, aby to trhlo? Práveže ak pri 60km/h a asi 600A spravím prechod na sérioparalel (a v troleji neni 19kV) tak to musí šklbnúť. Ak ju vyšuntujem na 80km/h (tak by sa to podľa návodu malo teoreticky robiť) a potom spravím prechod, tak mašinka pekne skrokuje na 27, žiadny skok a zas vykrokuje na 34. vtedy už to trhnutie neni také veľké. Cvičák mi stále tvrdí, aby som pri schádzaní na sériu počkal chvílu na 34. stupni a potom až zbehol na 27. lebo že to moc trhne. Čakal som aj pol minúty a trhlo to stále rovnako. Keď raz ten stykač zopne (rozopne), tak to šklbne a ja s tým nič nespravím. Bob57: keby som jej dal dnes 1000A, tak by som trakčáky zbieral aj v susednej dedine :lol: , taká je tu teraz údržba...
 
Přechod S - SP

Při ostrém rozjezdu na S ihned přejít na SP ? Nevidím důvod dojet na 30 - 31, pak sjet na 27 udělat přechod chvíli počkat a pak dál pokračovat třeba na 55 st. / 4 sh. /* platí u mezikontroléru, reko bez mezikontroléru jde přes 32 st/ 5sh - což osobně považuji používání posl shuntů za prasárnu jak pro přechod, tak hlavně pro jízdu, typicky 5 sh. série a 120 na budíku.
Pozn. pokud to moc škube, je možny že to má na vině mezikontrolér. záleží jak spínají linkáče. No a hlavně na rychlosti. Raději jsem přecházel okolo 80 - 90 km/h.
 
Teraz o ktorej mašine hovoríš? Na 350 musíš zísť na 27 (ak si shuntoval) s 32 prechod neurobíš. Neviem ako je to na 150/151.
 
Musím to upřesnit, počítačovka pro obsluhu fíry je "stejná" jako mezikontrolérka...sjede se ze shuntu/* když nesjedu a dám páku SH do P tak stejně ztratím napájení Sh stykačů, u počítačové to už řídí ŘS-1. Technicky je rozdíl ve spínání stykačů. Prostě počítačovka tam může /* dle rychlosti navíc sepnout 32st.

Jinak shéma : SPS ... spínací tabulka a RS1 ...ovládání jedn. stykačů
http://hovel.xf.cz/150_SPS.jpg
http://hovel.xf.cz/150_rs1.jpg


------
Martens : Příště prosím velké obrázky dávejte jako url a ne jako img.
 
Tož pánové je to už nějaký čas co mám doma knihu ,kterou jsem dostal od autora.Tak sem dám na ukázku něco z té knihy.

Lokalizace na lokomotivách řady 150/151

http://www.k-report.net/discus/nahledy/310597.jpg
http://www.k-report.net/discus/nahledy/310598.jpg
http://www.k-report.net/discus/nahledy/310599.jpg
http://www.k-report.net/discus/nahledy/310600.jpg
http://www.k-report.net/discus/nahledy/310601.jpg
http://www.k-report.net/discus/nahledy/310602.jpg
 
Howky napsal:
Tož pánové je to už nějaký čas co mám doma knihu ,kterou jsem dostal od autora.Tak sem dám na ukázku něco z té knihy.

Lokalizace na lokomotivách řady 150/151

http://www.k-report.net/discus/nahledy/310597.jpg
http://www.k-report.net/discus/nahledy/310598.jpg
http://www.k-report.net/discus/nahledy/310599.jpg
http://www.k-report.net/discus/nahledy/310600.jpg
http://www.k-report.net/discus/nahledy/310601.jpg
http://www.k-report.net/discus/nahledy/310602.jpg
Zdravím,hned předem se omlouvám že píši / reaguji tak pozdě ale chtěl jsem se zeptat jestli se tato kniha nedá někde sehnat? Koupit atd... Předem díky všem
 
,,
Zdravím,hned předem se omlouvám že píši / reaguji tak pozdě ale chtěl jsem se zeptat jestli se tato kniha nedá někde sehnat? Koupit atd... Předem díky všem
,,



Tož,pokud jsi fíra a jezdíš do Přerova tak u nás na administraci v depu.Jinak nevím.
 
Howky napsal:
,,
Zdravím,hned předem se omlouvám že píši / reaguji tak pozdě ale chtěl jsem se zeptat jestli se tato kniha nedá někde sehnat? Koupit atd... Předem díky všem
,,



Tož,pokud jsi fíra a jezdíš do Přerova tak u nás na administraci v depu.Jinak nevím.

:) fíra zatím nejsem (budu za 2-3 roky ;-) ) jinak do Přerova jezdím,též mám režíjku :-D
 
Při reálné jízdě se nesmím dlouho zdržovat na některých jízdních stupních, protože ventilátory neuchladěj odporníky na daném stupni, jenom prosím, které to jsou stupně??
 
Mělo by to být posledních 5 odporových stupňů před hospodárným stupněm, jak série tak paralelu. Jestli je to jinak opravte mě.
 
122 030-0 napsal:
Mělo by to být posledních 5 odporových stupňů před hospodárným stupněm, jak série tak paralelu. Jestli je to jinak opravte mě.

Kdysi jsem na lokomotivách řady 150 jezdil, byly to moje nejmilejší lokomotivy. Když ji vidím při rozjezdu na rychlíku, tak bych brečel, protože už nikdy do mašiny nemůžu sednout.
Jezdil jsem Přerov, Žilinu a Děčín. Nevím jak je to teď, ale byly tam fechralové odporníky a opravdu se dalo jet jakoukkoliv dlouhou dobu na kterémkoliv stupni bez toho, že by shořela střecha. Nebo alespoň nevím, že by se to někomu stalo. Většinou jsme se ale i tak snažili dostat co nejdříve alespoň na čistý stupeň, nejlépe na šunty.
 
Pawlik napsal:
Mám dotaz. Proč nejlépe na šunty?

Dnes již přesně nevím, nejezdím již více než 15 let, ale cviční to vyžadovali a u Ing. Hály na zkouškách, což byl náš zkušební komisař na Masaryčce - jsme to zdůvodňovali tak, že je to úsporný provoz. Na šuntech dochází k zeslabení buzení trakčních motorů, zvýší se proud na TM a vyždímá se z toho víc než na čistým stupni. V praxi to bylo asi takto, rychlík cca 1650 tun, na sérii co nejdříve na čistý stupeň, potom šunty 1-5, ze šuntů na přechod, pararel, a zase co nejdříve čistý stupeň a potom šunty 1-5.
 
122 030-0 napsal:
Mělo by to být posledních 5 odporových stupňů před hospodárným stupněm, jak série tak paralelu. Jestli je to jinak opravte mě.

Přispěl bych matnými vzpomínkami z mládí, jak tomu bylo když jsem na 150 - kách denně jezdil
pokud zde řešíte pouze řadu 150, tak hospodárný stupeň je stupeň 27 na sérii a 51 na pararelu. Do té doby byste se mněli vyvarovat delší jízdy na všech předchozích stupních, protože všechny jdou přes odpory.
Potom jsou šunty na sérii stupně 27-31 a pararel stupně 52-56. No a ty šunty by se dle pokynů našich bývalých cvičných měly využívat co nejvíce. Nepamatuji si ale, že by někomu bouchla střecha na řadě 150. To spíš bylo horší na bobině jedničce nebo trojce.
Pawlik napsal:
Poníženě děkuji za uznání. :D
Popsal jsem i upravenou 150.
Přechod ze série rovnou na paralel jsem na vlastní oči neviděl, mám jen z doslechu.
Když ventilátor stačí ochlazovat na nižších stupních, jaktože to nezvládá na vyšších? Nebo je to jen otázka jiného zapojení oproti 22. až 26. stupni?

Jestli si to ještě dobře pamatuji, tak ventilátory jsou zapojeny v sérii s trakčním obvodem, tudíž při nižších otáčkách TM mají ventilátory vyšší otáčky. Se zyšujícími otáčkami TM otáčky ventilátorů klesají. Z tohoto důvodu by snad mohlo docházet nadměrnému ohřívání odporníků. Ale jak jsem zde již podotknul, na řadě 150 se dalo jet libovolně dlouho na kterém koliv stupni a neslyšel jsem o tom, že by to někdo odpálil. Domnívám se dokonce, že jsem to četl i v příručce, kterou jsme jako fírové k této lokomotivě fasovali.
Pawlik napsal:
to blazo:

Abych nebyl za ďasa, tak pár informací k řízení ř. 150 (doufám, že se neseknu, jinak mně Bob57_cz vyčiní :D )
Fíra má na levé straně pultu páku reverzu s polohami Z,0,P,Sh (vzad, neutrál, vpřed, shunty) na pravé pak páku řídícího kontroléru s polohami +B,B,-B, 0 ,-1,J,+1,+ (připrzdit EDB, udržovat EDB na navolené hodnotě, odbrzdit EDB, neutral(zcela odbrzdit EDB, nebo zcela zkrokovat z výkonu - dle situace), snížit o 1 stupeň, udržování navoleného stupně - jízda, přidat 1 stupeň, přidávat stupně rychle za sebou.

ROZJEZD:
V reálu je možných několik způsobů rozjezdu:
1.
Fíra navolí na páce reverzu P, řídící kontroler (páku) přeloží do polohy + a kontroler ve strojovně (hlavní) krokuje nahoru (vyřazuje rozjezdový odporník) - motory jsou zapojené v sérii. Strojvedoucí přitom musí hlídat proudy na kotvách motorů - to platí vždy! Pokud kontroler krokuje tak rychle, že se souprava nedokáže rozjíždět rychle (velká zátěž) a proud stoupá nad povolené meze, nezbývá než přídávat stupeň po stupní - střídání polohy J a +1.
Takto se dostane fíra na 27. hospodárný stupeň, kdy je zcela vyřazen rozjezdový odporník a na každém motoru je napětí 3000/4 V. Dále přeloží páku reverzu do polohy Sh a kontrolerem zadá +1 nebo + a zařazuje shunty. Ve chvíli, kdy dojede na poslední shuntovací stupeň, neumožňuje lokomotiva přepojit motory na serioparalelní spojení. Proč, to nevím. Páka reverzu se tedy shodí na P a tím i automaticky skrokují shunty zpět na 27. stupeň. Při dalším navolení kontroléru do polohy +1 (samozřejmě jako vždy je zde i možnost + pro rychlé krokování) se motory přepojí na sérioparalelní spojení (odporník je zase plně zatížen). Dále se opět vyřazuje odporník až na hospodárný stupeň a po přeložení páky reverzu na Sh (to je možno udělat i hned po přechodu na serioparalel) se zařazují shunty až do 56. stupně.

2.
Není nutné zařazovat shunty na sérii, páka reverzu se ponechá v poloze P. Dosáhneme tedy 27. stupně a po navolení +1/+ nám hlavní kontroler skočí rovnou na první stupeň na serioparalelu (je to sice trošku skok, ale přežít se to dá). Další vyřazování odporníku, včetně řazení shuntů je stejné jako v bodě 1.

3.
Má-li fíra lehkou soupravu, hodně vaty v jízdním řádu a max. rychlost
řekněme 120 km/h, stačí pro rozjezd vyřadit odporník a shunty na sérii a na sérioparalel se vůbec nemusí.

ZKROKOVÁNÍ z výkonu:

Fíra buď krokuje po 1 stupni (-), nebo přestaví kontroler do polohy 0 a lokomotiva sjede automaticky z výkonu.

EDB:

Zvyšování účinku EDB se děje přeložením páky do polohy +B.
Po navolení účinku se přeloží do B, zde se nic nemění.
Pro snížení učinku naopak -B.
Pro úplné odbrždění se přeloží do polohy 0 - analogicky jako pro úplné sjetí z výkonu. Je zde samozřejmě i možnost držení páky v poloze -B až do úplného odbrždění, ale proč bychom si namáhali ruce, že?

V REÁLU JE JEŠTĚ NĚKOLIK DALŠÍCH VYMOŽENOSTÍ:

Představme si, že jedeme rychlostí 50 km/h bez výkonu.
Klasicky byly loko řešené tak, že po navolení +1/+ kontroler poctivě (a zbytečně) odkrokoval všechny rozjezdové stupně. Tedy zbytečně se opotřebovávaly stykače a celé to trvalo dlouho.
Dnes je to řešeno tak, že fíra může při navolení +1 z nuly najet postupně na 27. stupeň, nebo při zadání + kontroler zbytečně nezařazuje stupně a na 27. skočí okamžitě. Je to logické, točí li se motor a přivedu na něj napětí které nezpůsobí proudový ráz ušetřím tím spoustu času při řazení (takový luxus si v MSTS dopřát nemůžem) a zbytečně neopotřebovávám kontakty stykačů.

To samé platí při výběhu z maximálně posledního shuntu na sérii na nulu. Buď po jednou (-1), nebo rovnou po přeložení kontroleru do polohy 0 z 32. na31, 30, 29, 28. - shunty, 27 - hospodárný a 0. stupeň.

V literatuře se dočteme, že loko má trvale zatížitelný odporník. Nevím proč, ale v reálu se nesmí zůstat trvale na stupních 22 až 26, což je signalizováno na displeji blikající čislicí.

Lokomotiva rovněž umožňuje automatický rozjezd. Fíra si navolí na otočném přepínači vpravo od kontroleru požadovanou rychlost.
Začne zařazovat stupně, proudy stoupají. "Rozvášní" tedy lokomotivu ručně na třeba 10. stupeň, kterému v danou chvíli odpovídal nějaký max. proud na ampérmetru. Tento proud si automatika pamatuje a na jeho maximu reguluje rozjezd.
Fíra tak může dojít k levému oknu stanoviště a kontrolovat soupravu při rozjezdu, aniž by se musel natahovat ke kontroleru.
Po dosažení navolené rychlosti automatika zkrokuje na nulu.

Ježíš marjá, to jsem se rozblafal :)

Opět bych to svedl na svoji chabou paměť, pokud bych tady plácal nesmysly, což bych nerad - chtěl bych doplnit Váš poznatek v bodu 1, kdy píšete, že nevíte proč nejde přejít na pararel ze sériových šuntů. Ty stupně jsou totiž (nebo byly) blokovány nepřímým kontrolerem záměrně. Vznikaly by velké proudové nárazy v můstkovém zapojení TO při přechodu ze série na pararel. Na šuntech se z toho dalo vymáčknout tuším až 1200 ampér, no a kdyby se tam s takovou náloží šoupnul přechod, to by byla síla.
adm.Jarda napsal:
Při ostrém rozjezdu na S ihned přejít na SP ? Nevidím důvod dojet na 30 - 31, pak sjet na 27 udělat přechod chvíli počkat a pak dál pokračovat třeba na 55 st. / 4 sh. /* platí u mezikontroléru, reko bez mezikontroléru jde přes 32 st/ 5sh - což osobně považuji používání posl shuntů za prasárnu jak pro přechod, tak hlavně pro jízdu, typicky 5 sh. série a 120 na budíku.
Pozn. pokud to moc škube, je možny že to má na vině mezikontrolér. záleží jak spínají linkáče. No a hlavně na rychlosti. Raději jsem přecházel okolo 80 - 90 km/h.

Rád bych doplnil Váš příspěvek - nevím jak je tomu u Vás, záleží na depu. Já jsem jezdil ještě když fungovala Masaryčka. Naši cviční vyžadovali, aby se využívaly v maximální míře šunty co možná nejvyšší.
Ideálně pátý šunt. Na pararel jsem přecházel nejčastěji tak mezi 60-80 jak kdy, podle toho jak byl těžký rychlík. Rovněž nepatřím mezi zastánce 5.šunt série a 120 na rychloměru. I když několik bývalých kolegů takto pamatuji.
 
Naposled editoval moderátor:
Back
Nahoře