Projekt MSTS Bin - Archiv #2

[VolejnikTomas]

:!: Akutní problém: RE, Luhačovice, kolem hranice 4 čtverců po 1555, 41, 18, 18 objektech. Pod Binem 1.6.122319 i pod 1.7.010302 jak lowmem i highmem následuje při pokusu o sebemenší činnost okamžitý pád. Stačí jen dát zobrazit hranice čtverce a zpět, nebo položení objektu a už se volá Billovi. Pod MSTS 1.4 vše bez problémů. S MSTS 1.4 jsem aspoň už veděl, kdy se k pádům schyluje nebo co dělat, aby mi nevybuchl při ukládání hustě obsazený čtverec. Ale tady je to zatím velká neznámá. Takovýmto způsobem mi editor ještě nikdy nezamrzal.

Nemáš nějakou jinou zradu? Mě když editor spadl, tak po load už vše OK. Naopak, Prahu Vysočany bych do trati pod 1.4 už nenamačkal, mám tam zatím 1559 objektů, což by MSTS 1.4 dávno neunesl. Zde mi editor zatím nikdy nespadl.

Zkusil jsem obnovu databáze a tou prošla celá trať OK. Jinak těch 1555 objektů (Veselí) jsem tam dával ještě pod 1.4. Ale taky mi nepřijde, že ty pády jsou způsobeny počtem objektů, zvlášť když bez Binu to nepadá. Nepomohlo ani snižení viditelnosti. No nic, tak při nejhorším tu oblast udělám pod 1.4 a až z ní budu pryč, tak si zase (možná) nainstaluju Bin.

 

[VolejnikTomas]

Tak to můžete testovat všichni. Padá to v editoru pod Binem už ve zveřejněné verzi Luhačovice 1.6. Místo: setkání čtverců -5456,14796; -5456,14797; -5455,14797; -5455,14796.

 

[Zbyněk Šemora]

Tak to můžete testovat všichni. Padá to v editoru pod Binem už ve zveřejněné verzi Luhačovice 1.6. Místo: setkání čtverců -5456,14796; -5456,14797; -5455,14797; -5455,14796.

Aby jsi neřekl, že nejsme kamarádi, tak jsem to zkusil. Pokládám objekty, označuji čtverce, zkusil jsem databázový objekt. A vše šlape jak hodiny. Žádná chyba, žádný pád. (Notebook, grafika ATI Radeon 9700/64MB, paměť 1200MB ram)
Ale příště raději napiš přímo souřadnice místa, ať to nemusíme pracně hledat.
Například 17.42844772 / 48.95656204

 

[VolejnikTomas]

Tak souřadnice: 17.422 / 48.974. Jinak zajímavé. Já mám Radeon 9600 256MB, paměť 512MB, Athlon XP 2200+. Večer jedu do Brna tak to zkusím tam, je tam silnější proc. a 1024MB.

 

[Miran]

Jak ten čas letí pánové, tak jsem trochu prohlížel fórum a našel jsem mimo jiné např. tohle:

A ty už jsi viděl model u kterého by jsi měl osvětlenou krajinu v jedné pozici vepředu a v druhé pozici světel vzadu? Já ne.

A jinak zcela obecná poznámka pro všechny šťouraly.
Přestaňte už konečně z couvání dělat něco jiného než k čemu je couvání v MSTS určeno. Je to jen pomocný pohyb

Tímto já osobně odmítám podobné pokusy jako jsou úpravy světel, chování EDB, zadní pohled z kabiny atd.... pro vážnější používání v MSTS.
Krom použití zadního pohledu jen kvůli posunu jsou to všechno blbosti odsouzené ke ztroskotání vzhledem k tomu jak MSTS funguje. Konkrétní případy:
- EDB sice může fungovat i se zápornými hodnotami (při couvání) jenže pak tam chybí okolo nuly její odpadnutí.
- zadní pohled kabiny není a nelze animovat
- chyba MSTS při prokluzu model jede dopředu nikoliv dozadu
- chyba MSTS chování předního spřáhla
- chyba MSTS mechanická převodovka to valí nazpátek naplno bez ohledu na nastavený výkon
- osvětlení terénu předním reflektorem lze definovat pouze 1x

A to není zdaleka vše. Teď v rychlosti jsem si vzpomněl jen na toto.
Takže pokud chcete dělat úkol, kde jedete tam i pak zpět, tak se naučte ten úkol rozdělit na dva samostatné úkoly. Nebo vám všem funguje současný dostupný vozový park zcela bezchybně a jste schopní projet úkoly plné trafiku o délce několika hodin bez jediného pádu MSTS? Já ano. Ale ne na trainsetu od Zbyňka (nic osobního) ale pouze s tím co mám po mnoha hodinách práce již opravené. Dostat se k MSTS obsahující Zbyňkovu trať a trainset s tím dodaný jako nováček nepotrefený zájmem o železnici tak de celý simulátor po jednom dni z PC pryč. Takto padající programy nesnáším.
Naštěstí za ty léta vím že to není vinou MSTS ale vinou vozidel a jejich nastavení a jsem schopen se s tím vypořádat.

a než se rok s rokem sešel je tady MSTS Bin a většinu těchto problémů naštěstí vzal čert..... Díky Džordži.

 

[Petr Novák]

Ještě bych se přimlouval za vyřešení problémů s předním spřáhlem u parních loko s tendrem,u tendovek je to v pohodě.Zrovna tak u dieslů a elektrik.Záleží také na nastavení sil ve spřáhlech,každý to nastavuje podle svého (různé hodnoty) a to se pak těžko nastavuje samotná loko,když záleží na tom,jaký vagon se k ní připojí,neb má též různé nastavení sil ve spřáhlech.Ono to není až tak jedno jak jsou jednotlivé loko a vagony nastaveny.

 

[Džordž]

Momentálně se hrabu ve spřáhlech, analyzuji pohyb vozů krok po kroku, každý výpočet a odsledovávám co se vlastně s vagony a spřáhly děje. Převádím si binární kód na vzorečky a hledám chybu kvůli které se vagony s rostoucí rychlostí při reverzu od sebe vzdalují.
Kupodivu jsem zjistil, že většina "našich" vozů má vcelku dobře spřáhla nastavena- Nevím komu patří dík, ale vozy nekmitají, díky vhodným hodnotám pružnosti a tlumení spřáhel, což se nedá říct o zahraničních. Pokud najdu nějaké optimální hodnoty, bude dobré změnit je jednotně pro celý trainset (ale nemyslím si, že se budou výrazně od stávajících lišit).

 

[Petr Novák]

Momentálně se hrabu ve spřáhlech, analyzuji pohyb vozů krok po kroku, každý výpočet a odsledovávám co se vlastně s vagony a spřáhly děje. Převádím si binární kód na vzorečky a hledám chybu kvůli které se vagony s rostoucí rychlostí při reverzu od sebe vzdalují.
Kupodivu jsem zjistil, že většina "našich" vozů má vcelku dobře spřáhla nastavena- Nevím komu patří dík, ale vozy nekmitají, díky vhodným hodnotám pružnosti a tlumení spřáhel, což se nedá říct o zahraničních. Pokud najdu nějaké optimální hodnoty, bude dobré změnit je jednotně pro celý trainset (ale nemyslím si, že se budou výrazně od stávajících lišit).

Výrazně se lišit nebudou,u našich modelů to celkem jde,ale ty zahraniční,škoda mluvit. Bude dobré se také zaměřit na přenos sil u stojící soupravy,některé modely nemají nulovou rychlost,pokud jsou zapojeny v soupravě.Samotný model má nulovou rychlost z jednoduchého důvodu,že nemá síly kam přenášet,to se netýká loko s tendrem,tam už je co přenášet.

 

[Zbyněk Šemora]

Výrazně se lišit nebudou,u našich modelů to celkem jde,ale ty zahraniční,škoda mluvit.

Ty zahraniční nejsou naladěny. Hold tam se nenajde žádný blázen, který by nasekal rychlokvašky s přepočítanými spřáhly.

 

[Džordž]

Zásadní problém je v tom, že výpočty jsou prováděny pouze v několika okamžicích mezi vykreslováním pozice vozů na obrazovku. Když něco tlačíte není to totéž jako když do toho kopete a to právě dělá MSTS. Nejde dost dobře zkrátit dobu mezi výpočty, to by PC už nedělalo nic jiného. Musí se najít kompromis, kdy odchylky od reálu jsou co nejmenší. Amici třeba používají neomezené prodloužení spřáhel v definici r0. Pokud je totiž nízká tuhost spřáhla a dojde k prodloužení až na nadefinované maximum, spřáhlo dá kopanec sousednímu vagonu. Buď se musí zvýšit tuhost aby k maximálnímu prodloužení nedošlo, nebo neomezovat maximální prodloužení. Někde jsem na webu našel podrobný matematický rozbor chování spřáhel, ale už jej nemůžu znovu najít, vysvětloval, kdy a proč spřáhla kmitají. Co všechno se člověk nemusí učit, když se vrtá v MSTS.

 

[Petr Novák]

Výrazně se lišit nebudou,u našich modelů to celkem jde,ale ty zahraniční,škoda mluvit.

Ty zahraniční nejsou naladěny. Hold tam se nenajde žádný blázen, který by nasekal rychlokvašky s přepočítanými spřáhly.

Nevím jak Vy,pane Šemora,já se dost dívám na zahraniční weby a modely,to Vy asi nemáte čas.Pak byste přišel na to,že nejsou nastaveny jen na nějakých 30cm,ale i 10 či 20cm,tak tomu říkám blázinec.Rovněž tak často nesouhlasí nastavení rozměrů, ve *wag a *sd,což asi není důležité. Těch věcí by se dalo při troše snahy najít víc.Kdyby ten příspěvek napsal někdo jiný,tak byste nejspíše reagoval jinak.Postupem času jste se na mě stal alergický ve spojení s nastavením spřáhel a mé názory jste šmahem odmítal jako blbosti,na které nemáte čas.Jenže Dzordž pri vytváření Binu přišel na věci,které můj názor potvrzují a to jste přešel mlčky,žádná reakce.A kromě toho,své nastavení neuveřejňuji,tak si své prohlášení o rychlokvaškách nechte raději pro sebe,sám jste taky nadělal dost chyb,viz Vaše spory s bob57_cz a dalšími.

 

[Zbyněk Šemora]

Ach jo, to snad není pravda, co si pan Novák bere na sebe, když se jej nikdo nedotknul. Nepochopil a nepochopil.
Všechny i ČD a ŽSR byly nastaveny jak popisujete. Každý pes, jiná ves. V obloucích a jízdách do odbočky nebylo možné projet výběhem aniž by vlak nezastavil, jak to brzdilo. Pak Michal Tuček otestoval Ppoolllova nastavení, Honza Ungrman mi dodal tabulky na výpočty a já si asi na 40 hodin sednul k Trainsetu a vše co dodávám s BP jsem přepočítal. Byla to i nutnost, kvůli tomu, aby vozidla fungovala s MSTS BIN (po kliknutí myší na spřáhlo se vozidla, která nebyla správně spočítaná se znovu sama spojila) Když jsem celý balík zveřejnil, tak tohle kdosi nazval rychlokvaškou. A jak pan Novák potvrdil, hold jsou lidi, kterým se člověk nezavděčí a budou mi vyčítat nedodělky, se kterými nemám nic společného. Pan Nováku, není Vám to už hloupé takto se navážet do mé práce? Napřed něco dokažte sám a pak kritizujte. A když už chcete kritizovat, tak alespoň napište konkrétní chybu, kterou jsem já v nastavení Trainsetu udělal. Já o žádné nevím, protože vše co jde ven testuji. Pokud se ale nějaká najde, stačí napsat, rád opravím.

 

[Petr Novák]

Pane Šemora,zase jste Vy nepochopil,o čem je řeč.Už dříve jste mě veřejně odsoudil na foru,že prosazuji nastavení na 80cm,podle Vás je to blbost,ve světě frčí 30cm.A že je to taky default,víc se o tom nehodláte bavit a basta.Je hodně lidí,kteří používají nastavení na 80cm a raději o tom nemluví,aby je někdo nepopichoval.Diskutovat s Vámi na tohle téma je zbytečné,protože nehodláte připustit,že to nastavení má taky něco do sebe.Aby pak Džordž nezjistil,že pro šroubovku je opravu nejlepší nastavení 80cm.To pak budete předělávat zase celý Váš trainset.Vám nic nevyčítám,zase jste mimo mísu a ukažte mi,kde kritizuji Vaši práci,rád si to po sobě přečtu.Naopak,několikrát jsem se Vás zastával,což Vám asi uniklo.Co se týče trainsetu,stačí si přečíst velice vrušenou diskuzi mezi Vámi a bob57_cz,kde si vzájemně vyčítáte zásahy do engů a kdo co špatně udělal.Na Vašem trainsetu nejezdím,tak nemohu říci,co konkrétně máte špatně.O to mi vůbec nejde,kritizovat Vaši práci,ale to,na co už poukázali jiní.Nikdo Vám nesmí sahat na Váš trainset.Já na něj nesahám,modely si upravuji pro sebe k obrazu svému a tím nijak neporušuji autorská práva,jest-li Vám o tohle jde.A ven to nikdy dávat nebudu,sporů už tady bylo dost.Já v tom pokračovat nehodlám.

 

[VolejnikTomas]

Tak souřadnice: 17.422 / 48.974. Jinak zajímavé. Já mám Radeon 9600 256MB, paměť 512MB, Athlon XP 2200+. Večer jedu do Brna tak to zkusím tam, je tam silnější proc. a 1024MB.

Tak jsem to zkoušel i na silnějším PC a výsledek úplně ten samý :!: Asi bude chyba někde jinde, těžko říct, co se Binu v okruhu několika set metrů nelíbí.

 

[Zbyněk Šemora]

Pane Nováku, já jsem vás Veřejně odsoudil jen v jednom případě a to že jste vyzradil připravovaný model od Pikka, ačkoli jste k němu neměl mít přístup, protože jste nebyl testerem. (a autora modelu tehdy značně otrávil)
Ostatní nebylo odsuzování, ale jen konstatování, když mám většinu trainsetu na 30 cm, nemohu to mixovat s vozidly na 80cm. Každý průměrně vzdělaný člověk by to měl pochopit.
Jinak važte slova, co říkáte. Nedávno jste otrávil Pikka, nyní se pokoušíte otrávit mě kázáním nějakých bludů (jako že mi nesmí nikdo sáhnout na "můj" trainset. Jaksi Vám nedošlo, že na ladění pracuje celý kolektiv, tak se laskavě uklidněte)

 

[VolejnikTomas]

Tak se ještě vracím k pádům v RE. Na tom samém místě trati to padá i ve hře při kameře 4 se 100% úspěšností . Ale toto se tu už myslím řešilo, tak doufám že to Džordž v nejbližší době opraví a že to bude mít i blahodárný vliv na RE .

 

[Pikku]

...ve světě frčí 30cm.A že je to taky default,víc se o tom nehodláte bavit a basta.Je hodně lidí,kteří používají nastavení na 80cm a raději o tom nemluví,aby je někdo nepopichoval...

Problém není v délce 30cm nebo 80cm ! Problém je v tom, že 80cm spřáhla potřebují jiný default.wag, a proto je nemožné je korektně spřahovat s dalšími vozidly. Pokud Zbyněk rozesílá svá DVD do světa, používá systém, který je kompatibilní ve světě (ano, spřáhla mají i jiné délky, ale všechna jdou spojit bez mezer mezi vozy) To je snad pochopitelné. BTW, jeden z důvodů, proč mě délka spřáhel 80cm nezajímá je právě to, že nechci mít v traisetu víc než jeden default.wag a rád se svezu i se zahraničními modely.

 

[Zbyněk Šemora]

Možná mám ještě jeden postřeh k zamrzání editoru.
Jedná se o nestandartní prostředí, ve kterém MSTS určitě nikdo neprovozuje.
V PC mám spuštěný:
editor tratí
Disk DVD
Ortofotomapu z http://www.mapy.cz
detailní fotky v JPG
A několik listů ve world s TTP.
Doma to mám rozdělené na dva PC, ale to video mi běží na obou počítačích.
Takže na paměť počítače to musí být slušná zátěž.
Proto by možná stálo za úvahu mít pro editor jiné paměťové nároky než při hře, kdy na pozadí v PC nic velkého neběží.
Možná je problém ještě jinde, ale jen bych nechtěl, aby Džordž jen kvůli editoru nějak omezil paměť ve hře.

 

[VolejnikTomas]

Možná mám ještě jeden postřeh k zamrzání editoru.
Jedná se o nestandartní prostředí, ve kterém MSTS určitě nikdo neprovozuje.
V PC mám spuštěný:
editor tratí
Disk DVD
Ortofotomapu z http://www.mapy.cz
detailní fotky v JPG
A několik listů ve world s TTP.
Doma to mám rozdělené na dva PC, ale to video mi běží na obou počítačích.
Takže na paměť počítače to musí být slušná zátěž.
Proto by možná stálo za úvahu mít pro editor jiné paměťové nároky než při hře, kdy na pozadí v PC nic velkého neběží.
Možná je problém ještě jinde, ale jen bych nechtěl, aby Džordž jen kvůli editoru nějak omezil paměť ve hře.

Tak to jsme na tom kromě toho videa obdobně. Já mám ještě navíc winamp s muzikou, abych relaxoval . Ale tady tyto pády se konaly i když běžel jen samotný editor.

 

[Petr Novák]

...ve světě frčí 30cm.A že je to taky default,víc se o tom nehodláte bavit a basta.Je hodně lidí,kteří používají nastavení na 80cm a raději o tom nemluví,aby je někdo nepopichoval...

Problém není v délce 30cm nebo 80cm ! Problém je v tom, že 80cm spřáhla potřebují jiný default.wag, a proto je nemožné je korektně spřahovat s dalšími vozidly. Pokud Zbyněk rozesílá svá DVD do světa, používá systém, který je kompatibilní ve světě (ano, spřáhla mají i jiné délky, ale všechna jdou spojit bez mezer mezi vozy) To je snad pochopitelné. BTW, jeden z důvodů, proč mě délka spřáhel 80cm nezajímá je právě to, že nechci mít v traisetu víc než jeden default.wag a rád se svezu i se zahraničními modely.

To je naprosto jasné,už p.Frinta ve svém návodu upozornil,že je třeba opravit hodnoty v Default.wag,jinak je to k ničemu.Jezdění se zahraničními modely je věc názoru,je na volbě každého s čím hodlá jezdit.