Icik
Pomocník strojvedoucího
To ti ti občasné zakrákání vrány tolik vadí? Právěže v zimě je největší klid.
CZSK verze 1.7
- Tvůrce vlákna Icik
- Datum začátku
Icik
Pomocník strojvedoucího
Mít napětí na trati na 3kV a v engu v sekci Engine zapsáno LocomotivePowerVoltage ( 3000V ). Odzkoušeno ve volné jízdě a jde to ok.
Icik
Pomocník strojvedoucího
ML636
Průvodčí
Mohu mít určité připomínky k ladění výkonu nových 754 v této sekci? Popřípadě ať si to moderátoři přesunou jinam, ale nemělo by to vadit.
K novým CZSK Brejlovcům bych se rád vrátil po čase, co se někde řešilo stoupání od Brna na Jihlavu a jejich možný slabý výkon a dosažení nízké rychlosti. Tam bylo řečeno, že by to mělo být v pořádku. Zpovídal jsem kamaráda strojvedoucího od Klatov, kde místní Brejlovci vozí rychlíky a Sp na Železnou Rudu přes ty setsakramentské stoupáky na Dešenice a Hojsovu Stráž (až 21 promile).
Prý není se čtyřmi i s pěti vozy problém, i se zapnutým topením (s cca středním odběrem proudu) vyškrábat se na traťovou rychlost. Je tam povětšinou 70 km/h. Já v simulátoru se zapnutým topením a vypnutou ARR jedu těmi úseky 45 km/h, bez topení 51 km/h. Tak jsem to chtěl konzultovat, bohužel nemohu nijak srovnávat. Moje "domovské" jsou spíše 749. Kterým by to chování CZSK 754 spíše odpovídalo... Jestli nejsou příliš podmotorované. A to ještě kamarád říkal, že ty jejich Brejle jsou v dost otřesném stavu. ...
K novým CZSK Brejlovcům bych se rád vrátil po čase, co se někde řešilo stoupání od Brna na Jihlavu a jejich možný slabý výkon a dosažení nízké rychlosti. Tam bylo řečeno, že by to mělo být v pořádku. Zpovídal jsem kamaráda strojvedoucího od Klatov, kde místní Brejlovci vozí rychlíky a Sp na Železnou Rudu přes ty setsakramentské stoupáky na Dešenice a Hojsovu Stráž (až 21 promile).
Prý není se čtyřmi i s pěti vozy problém, i se zapnutým topením (s cca středním odběrem proudu) vyškrábat se na traťovou rychlost. Je tam povětšinou 70 km/h. Já v simulátoru se zapnutým topením a vypnutou ARR jedu těmi úseky 45 km/h, bez topení 51 km/h. Tak jsem to chtěl konzultovat, bohužel nemohu nijak srovnávat. Moje "domovské" jsou spíše 749. Kterým by to chování CZSK 754 spíše odpovídalo... Jestli nejsou příliš podmotorované. A to ještě kamarád říkal, že ty jejich Brejle jsou v dost otřesném stavu. ...
Dan J.
Strojvedoucí
Možná to malinko souvisí s tou přehnanou adhesí. Když jsem dĕlal Sp z Jihlavy do Brns a jen malinko víc jsem Brajlím naložil, hned řval prokluz. To jak u rozjezdu, tak ale i při brždĕní. Musel jsem hodnĕ používat písek
Nakolik je to reál nemohu posoudit. Nejsem strojvedoucí.
Nakolik je to reál nemohu posoudit. Nejsem strojvedoucí.
.
paashi
Posunovač
V OR existuje nastavení, kterým si můžu "úroveň" adheze nastavit. Když nastavím "unreal" a adhezi prakticky vyřadím, tak mi zůstane trakční charakteristika. Tolik ke způsobu ověřování výkonnosti.
Moje osobní zkušenost (na trati jsem jezdil coby cestující a několikrát i na praxi na stanovišti), tak s 5-vozovým vlakem to víc jak 50 nejelo. Pravda ovšem je, že na brněnských čtyřkách se s kniplem k oknu nesmělo. Určitě to ale nebylo tak, že by rapotický krpál vyjel 60. Když ještě jezdily 6-7 vozové rychlíky, tak se víc jak 40 nejezdilo.
No a teď trochu matematiky:
Při 70 km/h má 754 na obvodu kol při plném výkonu 58kN bez topení (charakteristika od výrobce). Kdyby neexistovalo tření (valivé, suché, aerodynamické), tak podle vztahu M=Ft/(g*s) mi vychází, že lokomotiva do stoupání 25 promile uveze 236,5t včetně sebe (těch 58t bylo na obvodu kol). Na vozy teda zůstává 163,5t, což jsou nejvýše 4 vozy. A to nepočítám to tření - to bych pak odhadoval na 3 vozy max. Takže pokud někdo tvrdí, že dal s 5 vozy 70, tak to mohlo být
a) tzv. s náběhem (předchozí jízda po rovině na 70, pak pomáhá setrvačnost, krátké stoupání)
b) vzpomínkový optimismus
c) zapomenutý postrk
d) chybné návěsti pro sklony
e) vytuněný brejlovec na 2 MW (na dieselu)
A když už jsme to nakousli:
Openrails je počítačový simulátor. Realitě se má jen přiblížit. Bylo by dobré si tu ujasnit pravidla pro trakční mechaniku:
- používáme trakční charakteristiky od výrobce (případně přepočítané na základě parametrů). Stáří ani opotřebení se neuvažuje (ani stroje, ani sjetí obručí).
- vozidlové odpory přebíráme opět od výrobce anebo z předpisu ČD V7 (z roku 1982). Ano, od té doby se měnily ložiska za valivá, ale neexistuje nic lepšího. Ani Metrans, ani VÚŽ nedělaly měření s charakterem měření (všechno byly jen pokusy). Pro staré hodnoty ale existují Koreffovy diagramy a těmi se řídí vlakotvorba. Proč tedy ne i my. Zanedbává se vliv řazení soupravy.
- sklonové a směrové poměry na trati jsou zodpovědností tvůrce tratě. Matematická interpretace do trakční mechaniky odpovídá zaužívaným zvyklostem (sklony se zjednodušují podobností hodnot sinus a tangens pro malé úhly, oblouky se počítají pomocí Röcklových vzorců plus navýšení odporu při odchylce od optimální průjezdné rychlosti, kdy dochází k vychýlení nápravy z optimální trajektorie a jedno kolo začne prokluzovat)
Komu se to nelíbí, nechť si ladí vozidla podle sebe. Výše uvedené platí (doufám) pro produkci teamu ORCZSK. Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat. Takže předem prosím - nediskutujme o tom. Pouze dodržením předepsaného a smířením se s touto skutečností z toho odstraníme subjektivní a často zkreslené dojmy.
H
hroch
Host
paashi
Posunovač
Výborně! Máme tuto aktualizaci k dispozici?
EDIT: Našel jsem bakalářskou práci z roku 2021 (https://dk.upce.cz/bitstream/handle/10195/78003/BeranV_VlivVypoctu_PN_2021.pdf?sequence=1), kde se uvádí, že předpis aktualizován nebyl. Nicméně ten dopis od VÚŽ tam je celý, včetně vozidlových odporů. Stále je to ale neoficiální, dokud se neprovede aktualizace předpisu. Má někdo lepší informace?
Icik
Pomocník strojvedoucího
Počkej, ty si to ale nejel s naší brejlí. Nebo jo? Já to jel s naší a jízdní řád byl v pohodě.
Michal Koňařík
Cestující
Zdravím, mám jeden dotaz, jen se ptám.
Nešla by do OR/CZSK kabina na Esa s vlakovým zabezpečovačem LS06?
Nešla by do OR/CZSK kabina na Esa s vlakovým zabezpečovačem LS06?
Dan J.
Strojvedoucí
Nee nejel, já mluvím o tom testu, jak jsem vydával aktivitu, na tohle se chystám, jen co povydávám aktivity.
Icik
Pomocník strojvedoucího
Který eng? Jaká lokomotiva? Při jaké situaci? Tohle potřebuji vědět.
Dan J.
Strojvedoucí
Tohle je někdy hodně těžké zjistit. Já si kolikrát pamatuju, že někdy to dělal posun AI a tak, podobné zpráv. A když máš toho v aktivitě mraky, tak pak nevíš. Teď jse aktualizoval, tak uvidím co u mně.